1
00:00:12,950 --> 00:00:19,630
[Philipp Tree]: der Science-Fiction-Podcast von Joshua und Philipp Tree.
Moin Moin Joshua!

2
00:00:20,622 --> 00:00:31,382
[Joshua Tree]: Hi Philipp und herzlich willkommen all unseren Zuhörerinnen und Zuhörern zu unserer heutigen
33. Episode, die wir letztes Mal angekündigt hatten, als wir Markus Heitz zu Gast hatten.

3
00:00:31,382 --> 00:00:41,062
[Joshua Tree]: Jetzt gab es eine ganz kleine Änderung, weil Dominik Amme Meyer hat leider kurzfristig
abgesagt. Aber das ist gar nicht schlimm, denn wir haben unseren 1000-Sasser-Ivan Erdloff dafür

4
00:00:41,062 --> 00:00:43,858
[Joshua Tree]: bekommen, deswegen sind wir auch gar nicht traurig.
Hallo Ivan.

5
00:00:44,194 --> 00:00:47,834
[Ivan Ertlov]: Ja hallo, freut mich wieder mal dabei zu sein.

6
00:00:49,102 --> 00:00:54,102
[Joshua Tree]: Ja, heute mal ein ganz anderes Thema.
Ufos hatte ich lange gar nicht auf dem Schirm.

7
00:00:54,102 --> 00:00:59,102
[Joshua Tree]: Wir haben ja so eine Liste, die immer größer wird,
aber wir versuchen abzubauen mit Themen, die uns interessieren.

8
00:00:59,102 --> 00:01:06,102
[Joshua Tree]: Und Ufos waren da gar nicht drauf erst.
Ursprünglich war wir eigentlich gar nicht so die Aluhot-Träger sind.

9
00:01:06,102 --> 00:01:13,102
[Joshua Tree]: Und mittlerweile ist es dann doch drauf, weil ich gemerkt habe,
das ist gar nicht mehr so ein Nischen-Aluhothema.

10
00:01:14,102 --> 00:01:22,638
[Joshua Tree]: Das ist mittlerweile in der Mitte auch der Medienberichterstattung angekommen.
Und mein Interesse kam im Prinzip vor ein paar Wochen,

11
00:01:22,758 --> 00:01:28,078
[Joshua Tree]: als mir das erste Mal aufgefallen ist,
dass sich die Berichterstattung wirklich geändert hat.

12
00:01:28,198 --> 00:01:34,638
[Joshua Tree]: Also, es ist nicht mehr davon die Rede,
dass irgendwie ein Querkopf verquere Verschwörungstheorien erzählt.

13
00:01:34,758 --> 00:01:40,118
[Joshua Tree]: Also, so ein bisschen die Akte X-Nummer.
Die meisten von uns sind wahrscheinlich mit UFOs über Akte X

14
00:01:40,238 --> 00:01:46,918
[Joshua Tree]: in Berührung gekommen, und da war das ja dieses große
Government-Conspiracy, und alle sind gegen dich als Normalbürger.

15
00:01:47,662 --> 00:01:55,862
[Joshua Tree]: Und jetzt hab ich gemerkt, als der Whistleblower Grush nach vorne gekommen ist,
da gehen wir dann noch im Detail wahrscheinlich drauf ein,

16
00:01:55,862 --> 00:02:04,862
[Joshua Tree]: und da hab ich gemerkt, dass der Guardian zum Beispiel,
die New York Times und auch der Spiegel bei uns nicht mehr dieses Narrativ hatten,

17
00:02:04,862 --> 00:02:08,862
[Joshua Tree]: okay, irgendein Spinner hat irgendwas erzählt,
sondern sich wirklich ernsthaft damit auseinandergesetzt haben

18
00:02:08,862 --> 00:02:15,062
[Joshua Tree]: und da war eher so der T nur, okay, da könnte was dran sein,
jetzt müssen wir mal abwarten, was das so ergibt.

19
00:02:15,062 --> 00:02:22,558
[Joshua Tree]: Wie ist denn... Dein Zugang zu dem Thema zustande gekommen.
Und wie bewertest du so die aktuelle UFO-Lage,

20
00:02:22,678 --> 00:02:25,138
[Joshua Tree]: um vielleicht unseren Zuhörern mal so einen Überblick zu geben?

21
00:02:25,762 --> 00:02:37,402
[Ivan Ertlov]: Ich bin so fast gekommen über Acti X, gut geraten, irgendwann in den 90ern als die Premiere über

22
00:02:31,374 --> 00:02:32,882
[Joshua Tree]: Dann lag ich ja richtig.

23
00:02:37,402 --> 00:02:48,722
[Ivan Ertlov]: die österreichischen Bildschirme flimmerte. Nein, das war Pro 7, das war deutsches Fernsehen. Wir
hatten eine Satellitenschüssel auf dem Dach einer der wenigen Haushalte im Bergdorf in Österreich.

24
00:02:48,722 --> 00:03:00,258
[Ivan Ertlov]: Ja natürlich ganz großes Thema, aber ich habe mich auch später...
zuerst als Journalist und dann als Entwickler von sehr trashigen Videospielen und Schreiber

25
00:03:00,258 --> 00:03:04,938
[Ivan Ertlov]: von entsprechenden Treatments für Videospiele auch damit auseinandergesetzt.

26
00:03:08,578 --> 00:03:29,418
[Ivan Ertlov]: dass da eine sehr spannende Aufzählung an Medien gebracht, weil in einem Punkt muss ich dich korrigieren.
Für den Guardian war es nicht das erste Mal, dass sie jetzt seriös abseits von Verschwörung, Aluhut und so weiter darüber berichtet haben, warum der Guardian ist ein britisches Medium.

27
00:03:29,418 --> 00:03:43,114
[Ivan Ertlov]: Und die britischen Behörden haben schon einige Jahre zuvor quasi ihre UFO-Akten outgesourct.
und der Forschergemeinde übergeben. Anders formuliert, sie haben es einfach irgendwo hochgeladen und gesagt,

28
00:03:43,114 --> 00:03:52,154
[Ivan Ertlov]: ja, wir investieren kein Geld mehr, das ist jetzt euer Problem, wenn ihr wollt.
Aber sie haben das eindeutig gemacht mit der Aussage, das Phänomen ist real.

29
00:03:52,154 --> 00:04:05,634
[Ivan Ertlov]: Wir haben keine Erklärung, aber wir glauben nicht, dass es unsere Sicherheit beeinträchtigt.
Deswegen wird das Militär keinen Cent mehr ausgeben und jeder kann sich jetzt unsere Daten runterladen und selber weiter forschen ist uns scheißegal.

30
00:04:05,634 --> 00:04:17,634
[Ivan Ertlov]: Und der Guardian hat das damals schon aufgepickt.
Hat nicht einmal Schlagzeilen gemacht. Das war so eine typische Seite 2 News. Hübsch aufbereitet aber nicht wie du erwarten würdest.

31
00:04:17,634 --> 00:04:26,566
[Ivan Ertlov]: So oh mein Gott unsere Regierung gibt zu, die UFOs sind real.
Nein das war noch so, oh das ist eine tolle Gelegenheit für Privatforscher in aller Welt. Blablabla.

32
00:04:26,690 --> 00:04:34,890
[Ivan Ertlov]: Und er war schon so, okay, jop, spannend.
Dann hat es ja, ich glaube das war voriges Jahr oder sogar schon vor zwei Jahren, hat

33
00:04:34,890 --> 00:04:46,410
[Ivan Ertlov]: es ja dieses freigegebene, wirklich freigegebene Video gegeben mit Amt und Siegel und Echtheitszertifikat
des amerikanischen Militärs, was auch immer das bedeutet.

34
00:04:46,410 --> 00:04:55,290
[Ivan Ertlov]: Aber sie haben jedenfalls gesagt, ja, das ist authentisches Material, wenn irgendjemand
uns helfen kann aufzuklären, was wir hier sehen auf dem Video, bitte kommt vorwärts.

35
00:04:57,218 --> 00:05:03,498
[Ivan Ertlov]: Und das war interessant, weil das hat es auf CNN geschafft.
Auch mit diesem seriösen Rahmendrom herum.

36
00:05:03,498 --> 00:05:20,938
[Ivan Ertlov]: Aber unter Ferner liefen. Das war so der 15. Nachpräsidentschaftsskandal von Donald Trump und wie viele Akten hat er
irgendwo in seinem Golfkurs verbuddelt. Irgend so ein Scheiß war zehnmal wichtiger, wie, hey, das Militär hat ein UFO-Video und

37
00:05:20,938 --> 00:05:22,658
[Ivan Ertlov]: will eure Meinung dazu hören.

38
00:05:26,434 --> 00:05:52,674
[Ivan Ertlov]: Interessantes. Also man fragt sich da und ich bin ja normalerweise immer skeptisch, wenn jemand das Wort Mainstream Medien verwendet, weil das kommt normalerweise wirklich aus der tiefsten Schwurbler-Ecke von Impfgegner bis weitaustubioseren Menschen.
Aber man fragt sich dann wirklich so, was für Prioritäten haben die bitte im Kontext? Und jetzt, wie sprichst du denn aus, Crush?

39
00:05:53,166 --> 00:05:53,666
[Joshua Tree]: Gruss.

40
00:05:54,874 --> 00:06:03,162
[Ivan Ertlov]: Ok. Das war interessant, weil es ist ein bisschen, es ist schon prominenter präsentiert worden.
Es hat sogar zwei oder drei Artikel gegeben.

41
00:06:03,162 --> 00:06:14,682
[Ivan Ertlov]: Es hat dann das Follow-up Interview mit seinem ehemaligen Vorgesetzten gegeben, der gesagt hat,
ja, ja, der Typ hat seine Sinne beieinander, war ein vorbildlicher Mitarbeiter, alles okay.

42
00:06:14,682 --> 00:06:24,802
[Ivan Ertlov]: Und du würdest erwarten, dass das zumindest zwei Wochen lang Headlines sind.
So, oh mein Gott, wir haben UFOs und wir haben Aliens irgendwo im Eisfach.

43
00:06:25,026 --> 00:06:32,866
[Ivan Ertlov]: Und in Wirklichkeit ist es auch nur eine, wenn auch größer aufbereitete News von vielen.
So, die Frage ist warum?

44
00:06:31,150 --> 00:06:47,050
[Joshua Tree]: dazu vielleicht ganz kurz eingeschoben für die Zuhörer als Kontext. Es gibt einen Informant,
David Grush, der war in einer UFO bzw. UAP Task Force und hat quasi als Geheimdienstattachier

45
00:06:47,050 --> 00:06:57,910
[Joshua Tree]: daran mitgewirkt, um aufzuklären, was die verschiedenen Militärbereiche des Pentagon
darüber wissen, was es für Informationen gibt.

46
00:06:58,446 --> 00:07:07,886
[Joshua Tree]: Und es gab vor, ich glaub, zwei Jahren diesen Whistleblower Act
als neues Gesetz in den USA, dass Whistleblower geschützt sind unter bestimmten Voraussetzungen.

47
00:07:07,966 --> 00:07:14,846
[Joshua Tree]: Eine dieser Voraussetzungen ist,
dass die Vorwürfe, die sie vorbringen, eine gewisse Kredibilität haben.

48
00:07:14,926 --> 00:07:20,606
[Joshua Tree]: Also dass nicht jeder irgendeinen Scheiß erzählen kann,
sondern das wird geprüft, gesagt, okay, da könnte was dran sein,

49
00:07:20,686 --> 00:07:32,990
[Joshua Tree]: dann ist man geschützt. Grush, also ein ehemaliger Kriegsveteran, hochdekoriert, gute Reputation.
hat über 400 Dokumente übergeben an den Kongress und hat gesagt, er hat Informationen darüber,

50
00:07:32,990 --> 00:07:46,270
[Joshua Tree]: dass die USA über außerirdische Materialien und Flugobjekte verfügen und wahrscheinlich auch außerirdische Wesen,
die er allerdings nicht selbst gesehen hat, aber er hat in seiner Funktion als Taskforce-Mitarbeiter,

51
00:07:46,270 --> 00:07:55,934
[Joshua Tree]: hat er Dokumente gesehen und mit Leuten gesprochen und ist sich sicher, da ist was dran, hat das übergeben.
wurde dann geschützt und hat noch mal unter Eid ausgesagt,

52
00:07:55,934 --> 00:08:02,294
[Joshua Tree]: dass alles, was er da vorbringt, korrekt ist.
Und da gab es auch in der Geheimdienst-Community

53
00:08:02,294 --> 00:08:07,414
[Joshua Tree]: gar nicht so richtig ein Backlash zu dem, was er gesagt hat,
sondern es wurden eigentlich von den Medien.

54
00:08:07,414 --> 00:08:14,654
[Joshua Tree]: Und ich glaube, das erste Interview war sogar ein australischer Sender mit ihm.
Wurde sogar gecheckt, okay, wir sprechen mit den Leuten,

55
00:08:14,654 --> 00:08:19,694
[Joshua Tree]: die mal mit ihm gearbeitet haben, wie seine Vorgesetzten waren.
Die haben alle gesagt, ja, wie du schon sagtest, der hat seine Sinne beieinander.

56
00:08:19,734 --> 00:08:21,734
[Joshua Tree]: Also das ist der Hintergrund mit dem David Crush.

57
00:08:23,202 --> 00:08:35,362
[Ivan Ertlov]: Ja, das ist eine ganz interessante Konstellation, die wir jetzt haben.
Wie gesagt, ich war ein Jugendlicher zu ArtX-Zeiten, ich habe das Poster I want to believe bei

58
00:08:35,362 --> 00:08:45,162
[Ivan Ertlov]: mir im Zimmer hängen gehabt, großer Fan, und ich wollte immer glauben und habe mir dann
alle möglichen Verschwörungstheorien reingezogen.

59
00:08:45,162 --> 00:08:52,562
[Ivan Ertlov]: Nazi-Ufos ziehen sich durch alle meine Spiele durch, weil das ist einfach ein so lächerlich
klarreiches Thema, das muss man ausbeuten.

60
00:08:51,766 --> 00:08:53,766
[Philipp Tree]: Reichsflugscheiben.

61
00:08:53,218 --> 00:09:06,738
[Ivan Ertlov]: Reichsflugscheiben, Vril 7 bis Honebu 2.
Aber in diesem Fall ist es halt, ich hab da einen gewissen inneren Konflikt nach, keine

62
00:09:06,738 --> 00:09:18,538
[Ivan Ertlov]: Ahnung, sieben Jahren Science Fiction Autor und man glaubt es nicht, sogar ich recherchiere
gelegentlich, auch wenn ich von Hard Science Fiction so weit entfernt bin wie von Ballerina

63
00:09:18,538 --> 00:09:34,354
[Ivan Ertlov]: Tanzen. Du kommst immer wieder an, du stößt gegen die gleiche Mauer, die sich jetzt auch Geheimdienste
und Wissenschaftler und so weiter vor Augen führen müssen, wenn es wirklich Alien-Raumschiffe

64
00:09:34,354 --> 00:09:50,394
[Ivan Ertlov]: sind. Wo kommen die her? Wie haben sie die Distanzen überwunden?
Also ich habe keine Antwort auf diese Frage und ohne diese Frage zu beantworten wird es sehr,

65
00:09:50,394 --> 00:09:58,594
[Ivan Ertlov]: sehr schwierig. Weil die nächste habitable Welt, wo sind wir jetzt,
sagen wir bei 4,7 Lichtjahre mit ganz viel Schwein.

66
00:09:59,490 --> 00:10:07,330
[Ivan Ertlov]: dass die nächste habitable Welt entfernt ist und die zeigt keine Anzeichen von Industrialisierung
oder Spikes in der Atmosphäre oder sonst irgendwas.

67
00:10:07,330 --> 00:10:20,530
[Ivan Ertlov]: Aber selbst wenn wir sagen, Best-Cast-Szenario 4,7 Lichtjahre entfernt ist eine Zivilisation
und die bewegt sich mit hoch, hoch entwickelter relativistischer Technologie.

68
00:10:21,090 --> 00:10:29,330
[Ivan Ertlov]: dann ist es trotzdem ein Jahrhundertausflug mal bei der Erde vorbei zu schauen und dann
ausgerechnet in Nevada abzustürzen oder sonst irgendwas.

69
00:10:29,330 --> 00:10:45,010
[Ivan Ertlov]: Also ich will immer noch glauben und ich glaube definitiv, dass an Krash seinen Aussagen sehr
viel dran ist. Mein Wissenschaftler-Hirn weigert sich das als Fakt anzusehen.

70
00:10:45,010 --> 00:10:48,010
[Ivan Ertlov]: Ich glaube das ist im Moment mein Ist-Zustand.

71
00:10:49,422 --> 00:10:55,502
[Joshua Tree]: Das ist glaube ich auch das, was mich am skeptischsten macht,
ist unser aktuelles Verständnis der Physik.

72
00:10:55,502 --> 00:11:02,302
[Joshua Tree]: Es gibt natürlich immer das Gegenargument, was ich auch nachvollziehen kann,
dass es viel geben kann, was wir noch nicht wissen,

73
00:11:02,302 --> 00:11:10,302
[Joshua Tree]: also an physikalischen Gesetzmäßigkeiten und Technologien, die vielleicht möglich sind.
Ich erinnere mich an diesen, ich weiß nicht, ob ihr das mitbekommen habt,

74
00:11:10,302 --> 00:11:22,550
[Joshua Tree]: ich glaube 2016 war das, als sie an Antarktis dieses Neutrino aufgefangen haben,
was in die falsche Richtung geflogen ist. ist bis heute ein Rätsel. Man weiß es ist ein Fakt, das ist mehrfach gemessen worden und die Daten wurden überprüft.

75
00:11:22,550 --> 00:11:31,550
[Joshua Tree]: Ist eigentlich unmöglich physikalisch.
Dann denke ich auch manchmal so ein bisschen an den Beginn der Quantentheorie,

76
00:11:31,550 --> 00:11:44,550
[Joshua Tree]: die ja selbst Einstein als Quatsch abgetan hat mit seinem spukhaften Fernwirkungen.
Er hat sich darüber lustig gemacht. Wer weiß, was Aliens wissen könnten, was wir nicht wissen.

77
00:11:47,534 --> 00:11:59,454
[Joshua Tree]: Kleine Anekdote noch, ich war ja vor kurzem auf Mallorca mit internationalen Autoren zusammen
und einige davon waren beim US-Militär, einer beim Militärgeheimdienst, zwei andere waren

78
00:11:59,454 --> 00:12:09,134
[Joshua Tree]: Offiziere, unter anderem bei den Marines und da war ich ganz überrascht, weil ich habe
die alle gefragt nach diesem Informanten und es gab ja noch dieses Tic Tac Video, da müssen

79
00:12:09,134 --> 00:12:15,526
[Joshua Tree]: wir auch noch drüber sprechen später.
die alle der Meinung waren, ja, sie sind sich sicher,

80
00:12:15,646 --> 00:12:22,406
[Joshua Tree]: dass das US-Militär Sachen zurückhält.
Dass da Dinge bekannt sind, die sie nicht teilen mit der Öffentlichkeit.

81
00:12:22,526 --> 00:12:29,286
[Joshua Tree]: Und die haben auch die ganzen Daten sich angeguckt,
also die Videos, die es gibt, und haben gesagt,

82
00:12:29,406 --> 00:12:34,246
[Joshua Tree]: sie glauben auf jeden Fall den Piloten.
Weil das sind halt die, denen sie sowieso trauen,

83
00:12:34,366 --> 00:12:40,126
[Joshua Tree]: das sind so ein bisschen die Superstars an Deck.
Und die würden den Teufel tun, ihre Karriere zu riskieren.

84
00:12:40,246 --> 00:12:50,350
[Joshua Tree]: Und so was zu sagen. Da war ich ganz erstaunt, dass da keine große Skeptis ist,
so wie, ja, nee, das ist alles Quatsch, sondern die meinen,

85
00:12:50,350 --> 00:12:54,270
[Joshua Tree]: ja, da wird noch was auf uns zukommen.
Sehr spannend.

86
00:12:53,622 --> 00:13:02,822
[Philipp Tree]: Was ich mich dabei immer frage, ist, Piloten hast du gerade angesprochen.
Und die erste fliegende Untertasse irgendwie, ich glaube, 1947 oder so,

87
00:13:02,822 --> 00:13:14,606
[Philipp Tree]: es war ja auch ein amerikanischer Pilot, der sozusagen da die erste Meldung gemacht hat.
Ist das nur in unserer, also nur in meiner Wahrnehmung ein primär amerikanisches Phänomen?

88
00:13:14,606 --> 00:13:23,406
[Philipp Tree]: Ich meine, Ivan hat gerade schon angesprochen, die Briten haben was veröffentlicht und in
den Dokumenten, die die Amis haben, steht auch drin, auch andere Nationen haben so Sichtungen.

89
00:13:23,406 --> 00:13:33,366
[Philipp Tree]: Aber es ist nirgends so ein großes Thema geworden, auch wenn es als Thema insgesamt viel kleiner
ist als wir alle ja jetzt erwartet hätten.

90
00:13:33,366 --> 00:13:45,458
[Philipp Tree]: Aber da kommen wir vielleicht später noch zu.
Was ist denn in … in Australien zum Beispiel, wie viel UFOs werden da gesichtet? Und ist das da auch ein reines

91
00:13:45,458 --> 00:13:48,118
[Philipp Tree]: Militärding, so wie in Amiland?

92
00:13:48,994 --> 00:14:02,214
[Ivan Ertlov]: Okay, man muss das... Also Australien ist sich jetzt kein Hotspot, hat aber seinen fair share auf UFO-Sichtungen.
Andererseits muss man sagen, Australien ist scheiß groß und scheiß dünn besiedelt.

93
00:14:02,214 --> 00:14:16,154
[Ivan Ertlov]: Also da kann ein Soziologie-Student von Proxima Centauri, der die Menschheit erforschen will,
tagelang herumfliegen, ohne dass ihn bis auf ein paar Kängurus, Kamele und den einen anderen

94
00:14:16,154 --> 00:14:25,434
[Ivan Ertlov]: besoffenen Outback-Farmer niemand sieht.
Also es ist, was ich viel spannender finde und das war sowohl in den britischen Akten,

95
00:14:25,434 --> 00:14:38,194
[Ivan Ertlov]: als auch, ich glaube, beim Grosch Bericht ist es auch durchgeklungen, ist, dass diese Phänomene,
bezeichnen wir sie mal als Phänomene, ein auffälliges Interesse an Militäreinrichtungen zeigen.

96
00:14:38,194 --> 00:14:49,938
[Ivan Ertlov]: Und sie verhalten sich wie Aufklärer.
Ich sage nicht Invasion oder Militär Streitmacht, aber definitiv Informationsbeschaffung.

97
00:14:49,938 --> 00:15:08,058
[Ivan Ertlov]: Und es gibt ja in Australien diese gigantische Rada-Anlage, die quasi von den USA geliest
ist auf Lebenszeit der USA plus eins. Und auch dort hat es solche Phänomene gegeben.

98
00:15:08,058 --> 00:15:14,838
[Ivan Ertlov]: Also es ist ein Thema in Australien.
Sydney Harbour habe ich glaube noch keine Ufosichtungen gehört aber

99
00:15:15,498 --> 00:15:29,098
[Ivan Ertlov]: wie gesagt in der Nähe von Militäreinrichtungen sind Ufos gesichtet worden.
Und auch hier die die Australian Royal Air Force hat auch Piloten die sehr viel zu verlieren haben die untereid ausgesagt haben

100
00:15:29,498 --> 00:15:31,206
[Ivan Ertlov]: Phänomene gesichtet zu haben.

101
00:15:31,446 --> 00:15:35,046
[Philipp Tree]: Ah ja, okay. Das fängt ja in die gleiche Liga dann.

102
00:15:35,886 --> 00:15:48,086
[Joshua Tree]: Dazu passt auch ein anderer Pilot, der hieß Ryan Graves.
Der war auch bei Joe Rogan im Podcast. Ist dadurch ganz bekannt geworden, das ist, glaube ich, schon vor zehn Jahren

103
00:15:48,166 --> 00:15:55,446
[Joshua Tree]: oder so her, dass der den ersten Bericht verfasst hat.
Der hat an der US-Ostküste eine ganze Schwadronen geleitet,

104
00:15:55,526 --> 00:16:05,246
[Joshua Tree]: also zwölf Jagdflugzeuge mit insgesamt 330 Soldaten unter seinem Kommando.
Und der hat davon berichtet, dass beinahe täglich...

105
00:16:05,774 --> 00:16:16,694
[Joshua Tree]: Piloten Ufos gesichtet haben in einem militärischen Sperrgebiet über dem Ozean nahe der Küste.
Und das ist genau der Trainingsbereich der US Navy.

106
00:16:16,694 --> 00:16:28,934
[Joshua Tree]: Und da haben auch mehrere Mitarbeiter vom Radar auf den Schiffen aus gesagt, dass sie
die regelmäßig sehen. Und der hat nämlich auch genau das gesagt, die sind halt meistens in der Nähe von Militäreinrichtungen.

107
00:16:28,934 --> 00:16:37,238
[Joshua Tree]: Und dass viele der Aufnahmen vom Militärstamm liegt halt auch einfach daran,
dass die Aufnahmen als besonders glaubwürdig gelten.

108
00:16:37,238 --> 00:16:45,998
[Joshua Tree]: Also es sind ja dann Instrumente, die genau dafür da sind,
schnell fliegende Objekte aufzunehmen, wo auch dafür gebirgt werden kann,

109
00:16:45,998 --> 00:16:50,866
[Joshua Tree]: dass daran nichts irgendwie modifiziert wurde oder so was.
Das sind.

110
00:16:50,562 --> 00:17:04,682
[Ivan Ertlov]: Was ich da sehr interessant finde, wenn wir jetzt von den Piloten sprechen und dem Militärpersonal,
es gibt da dieses übereinstimmende Muster, warum sie stutzig geworden sind oder warum

111
00:17:04,682 --> 00:17:16,322
[Ivan Ertlov]: sie Alarm geschlagen haben oder es weiter gemeldet haben.
Das waren die Flugmanöver. Also wirklich einen 90 Grad Winkel bei ihrer Geschwindigkeit fliegen.

112
00:17:16,674 --> 00:17:32,634
[Ivan Ertlov]: Das ist etwas, das deckt sich in allen Sichtungen weltweit, die von Militärpersonal zu Protokoll
gegeben wurden. Und da sind wir dann physikalisch in sehr interessanten Gebieten, wenn du fähig bist,

113
00:17:32,634 --> 00:17:38,274
[Ivan Ertlov]: quasi bei Macht 92 Grad abzubiegen, ohne irgendwas.

114
00:17:40,502 --> 00:17:48,702
[Philipp Tree]: Aber dann würde ich ja an der Stelle mal die Frage in den Raum stellen.
Wir lassen jetzt ja schon anklingen oder auch du, Ivan, hast das eben schon anklingen lassen,

115
00:17:48,702 --> 00:17:54,742
[Philipp Tree]: die Sache mit, wenn das außerirdische sind.
Die müssen eine ganz schöne Strecke zurückgelegt haben, aber.

116
00:17:56,102 --> 00:18:07,022
[Philipp Tree]: Und wir alle drei sind durch Akte X und I want to believe geprägt.
Es heißt ja aber UFO oder jetzt UAP, glaube ich, sagt man jetzt.

117
00:18:10,326 --> 00:18:19,486
[Philipp Tree]: Ich weiß nicht, es gibt ja auch durchaus die Option, dass es was anderes als Aliens
sind. Oder? Wie sehen, wie seht ihr das?

118
00:18:23,810 --> 00:18:35,270
[Ivan Ertlov]: Okay, da sind wir wieder bei den Nazi-Ufos. Ich muss jetzt etwas ausholen.

119
00:18:29,014 --> 00:18:33,254
[Philipp Tree]: Das wäre fast die gleiche Kategorie für mich.

120
00:18:35,270 --> 00:18:52,370
[Ivan Ertlov]: Ich nehme mal an, der Begriff Nick Cook ist euch bekannt. The Hunt for Zero Point. Nick
Cook war ein Redakteur von Jane's Aviation, Jane's Defense, was eigentlich das Standardmagazin für

121
00:18:52,770 --> 00:19:02,270
[Ivan Ertlov]: Militärtechnologie ist und Luftfahrt- und Raumfahrttechnologie.
Sehr angesehen, ist quasi der journalistische Goldstandard in diesem Bereich.

122
00:19:02,270 --> 00:19:14,770
[Ivan Ertlov]: Hat sich karanzieren lassen, weil er Black Box Projekte des US Militärs erforschen wollte.
Also er hat quasi ein Serbettical bezahlt bekommen und ein Spesenkonto.

123
00:19:14,770 --> 00:19:25,738
[Ivan Ertlov]: Und hat sich auf die Suche gemacht nach den schwarzen Budgets.
Der Auslöser war, wo ist das Geld hergekommen, um den Tankkappenbomber zu entwickeln.

124
00:19:25,738 --> 00:19:35,738
[Ivan Ertlov]: Weil das war, bis er präsentiert wurde, gab es keinen Budgetposten, der irgendwo öffentlich
ersichtlich war, aus dem er ableiten hätte können.

125
00:19:35,738 --> 00:19:43,298
[Ivan Ertlov]: Ah, hier sind 55 Milliarden Arwen, die verschwunden, interessant.
Oder 550, keine Ahnung, wie groß die Hausnummer war.

126
00:19:43,298 --> 00:19:53,970
[Ivan Ertlov]: Und der hat es eben sehr interessant gefunden und war halt auch durch seine Position und
Kredibilität eigentlich geschützt, hat sie auf die Suche gemacht, hat Interviews geführt

127
00:19:53,970 --> 00:20:09,690
[Ivan Ertlov]: mit offiziellen Stellen und ist dann immer tiefer in den Bereich der Schwurbler vorgedrungen,
hat aber gleichzeitig immer wieder so die Erkenntnis gehabt, aber irgendwas ist da

128
00:20:09,690 --> 00:20:22,266
[Ivan Ertlov]: dran. Und ein Brocken, den er auch sehr gut mit Dokumenten in seinem Buch...
belegen hat können, andere Punkte nicht so gut, ist, dass scheiß viel Geld geflossen

129
00:20:22,266 --> 00:20:33,226
[Ivan Ertlov]: ist in Gravitationsabschirmung.
Und quasi jeder Wissenschaftler, der nicht irgendwo mit einer Pfeife über levitierenden

130
00:20:33,226 --> 00:20:43,138
[Ivan Ertlov]: Supraleitern Fehlergebnisse geliefert hat, sondern wirklich
interessante Ergebnisse geliefert hat, ist quasi aus dem akademischen Bereich verschwunden,

131
00:20:43,138 --> 00:20:57,558
[Ivan Ertlov]: aber nicht weil sie abgemurkst wurden, sondern weil sie Verträge mit dem Militär bekommen
haben und eigene Forschungseinrichtungen. Und wenn wir in dem Bereich sind, wenn du zu welchem Grad auch immer und wie effizient

132
00:20:57,558 --> 00:21:03,698
[Ivan Ertlov]: auch immer Gravitation abschirmen kannst, also dich quasi nicht Antigravitation, aber

133
00:21:07,202 --> 00:21:20,842
[Ivan Ertlov]: tun mir nichts für einige Sekunden oder Sekundenbruchteile dann kannst du natürlich solche Manöver fliegen.
Zum Beispiel, also das ist jetzt natürlich komplett hypothetisch, gibt ja auch Berechnungen,

134
00:21:20,842 --> 00:21:31,642
[Ivan Ertlov]: dass die F117 mit dem offiziellen Triebwerk und mit dem offiziellen Startgewicht gar nicht
abheben dürfte und sie hebt trotzdem ab. Also ja.

135
00:21:31,642 --> 00:21:42,450
[Ivan Ertlov]: Also wenn man nur für ein paar Sekunden.
quasi einen experimentellen Boost oder einen experimentellen ich schütze mich vor Gravitation

136
00:21:42,450 --> 00:21:52,970
[Ivan Ertlov]: Modus aktivieren kann, dann ist alles höchst spekulativ aber dann kann ich natürlich so
etwas wie dieses UFO Phänomen mit irdischen Methoden nachbauen.

137
00:21:56,174 --> 00:22:09,234
[Joshua Tree]: Für die Zuhörer vielleicht, also Gravitonen sind hypothetische Gravitationsteilchen,
die sehr umstritten sind in der Physik, aber es gibt erste Versuche, wo zumindest nicht

138
00:22:09,234 --> 00:22:18,654
[Joshua Tree]: ausgeschlossen werden konnte, dass es sie gibt.
Also immer noch sehr hypothetisch, aber nichts, was jetzt irgendwie als Geschwurbel oder

139
00:22:18,654 --> 00:22:23,054
[Joshua Tree]: Hirnfantasie durchgeht. Also vielleicht so ein bisschen wie bei einem Higgs-Boson früher.

140
00:22:23,894 --> 00:22:28,614
[Philipp Tree]: Ich glaub, da laufen sogar Experimente, die nachzuweisen, irgendwo in Sizilien, glaube

141
00:22:24,066 --> 00:22:24,566
[Ivan Ertlov]: Gute Nacht, ja.

142
00:22:28,322 --> 00:22:30,322
[Ivan Ertlov]: Ja.

143
00:22:28,614 --> 00:22:30,614
[Philipp Tree]: ich, in so einem Berg.

144
00:22:28,910 --> 00:22:29,910
[Joshua Tree]: Mehrere.

145
00:22:30,614 --> 00:22:33,714
[Philipp Tree]: Ja, vielleicht ich such das mal raus, dann kann ich es in die Show notes packen, wenn
ich das finde.

146
00:22:34,734 --> 00:22:43,854
[Joshua Tree]: Also es ist ja, ich weiß nicht, ob du das auch meintest ursprünglich, Philipp,
aber es gibt ja immer dieses Argument, als könnte chinesische Technologie sein oder russische Technologie.

147
00:22:45,774 --> 00:23:02,774
[Joshua Tree]: Das glaube ich halt nicht. Also es ist halt immer dieses, wenn das, was es sein könnte, zu unmöglich klingt,
dann glauben wir was noch unmöglicheres. Aber der, der Republikaner, wie hieß er, der übermorgen ist ja die Kongressanhörung.

148
00:23:02,774 --> 00:23:17,078
[Joshua Tree]: Also am Wir haben heute den 24. Juli, am 26. ist die große Kongressanhörung in den USA zu diesem Thema.
Und der eine Kongressabgeordnete, Mberchett, der hatte dazu gesagt, ja, also wenn Russland so was hätte, dann hätten sie das wahrscheinlich schon in der Ukraine eingesetzt und gewonnen.

149
00:23:17,558 --> 00:23:27,278
[Joshua Tree]: Und nicht da ihren, ihre Hinterweltlerarme hingeschickt, so nach dem Motto.
Und wenn China so was könnte, dann wäre es auch mit Taiwan schon ganz anders.

150
00:23:27,278 --> 00:23:36,430
[Joshua Tree]: Und dann würden wir das auch mitbekommen, weil wir belauern uns ja schon.
Also das halte ich für noch unwahrscheinlicher als das Aliens es schaffen zu uns zu kommen.

151
00:23:37,398 --> 00:23:44,158
[Philipp Tree]: Ich wollte die Frage auch einfach nur mal in den Raum stellen,
um so die verschiedenen Aspekte zu beleuchten.

152
00:23:41,294 --> 00:23:42,814
[Joshua Tree]: Ihr wird auch oft gestellt.

153
00:23:44,278 --> 00:23:54,238
[Philipp Tree]: Und das eine... Und sozusagen zu gucken, welche Argumente muss man sich wofür angucken.
Viele der UFO-Sichtungen, ich sag mal, so der letzten 30 Jahre,

154
00:23:54,358 --> 00:24:01,998
[Philipp Tree]: hat man ja auch als optische Täuschung oder dergleichen
ziemlich klar belegen können. Und ich glaube...

155
00:24:02,678 --> 00:24:14,470
[Philipp Tree]: Ähm... da wird's jetzt gerade dünner, weil's jetzt Aufnahmen gibt
aus nachvollziehbaren Quellen, seriös werd ich sie nicht immer nennen, aber nachvollziehbaren Quellen,

156
00:24:14,630 --> 00:24:24,070
[Philipp Tree]: ähm, wo man sozusagen an diesem Punkt optische Täuschung
irgendwie schon vorbei ist. Dann wäre die eine Option neben den Aliens,

157
00:24:24,230 --> 00:24:35,926
[Philipp Tree]: die wäre irgendwie Hightech.
Wobei, wenn man an so Schattenetats... glaubt, wie du das gerade für den ersten Stealth-Bomber dargestellt hast, Ivan, wäre

158
00:24:35,926 --> 00:24:55,046
[Philipp Tree]: natürlich auch das eine Option, dass das eigene amerikanische Technik ist, von der
einfach das reguläre Militär nichts weiß. Dass es die Russen nicht haben können, also ich glaube, das ist ziemlich klar und die

159
00:24:49,442 --> 00:24:51,442
[Ivan Ertlov]: Das können wir uns alle darauf einigen.

160
00:24:55,046 --> 00:24:59,158
[Philipp Tree]: Chinesen sind da, glaube ich, technisch.
Auch nicht.

161
00:24:59,682 --> 00:25:09,602
[Ivan Ertlov]: In 20 Jahren würde man das vielleicht anders diskutieren, aber aus heutiger Perspektive
muss ich dir recht geben. Okay, das sind jetzt zwei Sachen.

162
00:25:09,602 --> 00:25:19,462
[Ivan Ertlov]: Wir können jetzt, sorry, ich werde es mit einem letzten Satz erwähnen, wir könnten
zurück zu den Nazi-Ufos gehen und darüber spekulieren, ob jemand diese Technologie weiterentwickelt

163
00:25:19,462 --> 00:25:24,802
[Ivan Ertlov]: hat. Okay, gut.

164
00:25:21,110 --> 00:25:23,110
[Philipp Tree]: Lass es uns ganz kurz tun, bitte.

165
00:25:22,606 --> 00:25:23,602
[Joshua Tree]: Haha

166
00:25:24,802 --> 00:25:27,202
[Ivan Ertlov]: Natürlich ganz groß war...

167
00:25:26,510 --> 00:25:27,870
[Joshua Tree]: Da war nicht viel Widerstand.

168
00:25:28,034 --> 00:25:43,034
[Ivan Ertlov]: In der rechten Esoterik, so Jan van Helsing und Konsorten Geheimgesellschaften, ihre Macht im 20. Jahrhundert war ein Bestseller in den 90er Jahren.
Und ist glaube ich in Deutschland auf dem Index gelandet aus gutem Grund.

169
00:25:43,034 --> 00:25:56,034
[Ivan Ertlov]: Ich habe alle drei Bände zu Hause gehabt und sogar mir hat es da, ich habe einen Sau-Magen und den hat es mir einige Male umgedreht.
Also ich will mich jetzt nicht auf dieses Niveau begeben, wobei man natürlich sagen muss...

170
00:25:56,290 --> 00:26:07,730
[Ivan Ertlov]: Es gibt etwas, was auch in der seriösen historischen Forschung immer wieder auftaucht.
Und das war das Schattenbudget, das der Hans Kammler verwaltet hat.

171
00:26:07,730 --> 00:26:20,090
[Ivan Ertlov]: Der SS-General Hans Kammler, der hat da in Polen an etwas herum experimentiert und das
ist aktenkundig bewiesen. Die Glocke. Was...

172
00:26:20,610 --> 00:26:34,890
[Ivan Ertlov]: Es gibt wunderschöne Beschreibungen, also quasi ein glockenförmiger Körper mit Berylliumfüllung.
Und es gibt im Polen kann man sogar die abgebauten Anlagen besuchen, die mit wahnsinnigen Starkstromleitungen für 40er Jahre.

173
00:26:34,890 --> 00:26:49,530
[Ivan Ertlov]: Also unglaublich geisteskranker Scheiß. Man kann nicht einmal genau sagen, was er da gebaut hat.
Nick Cook hat geglaubt, entweder einen UFO Antrieb oder sogar Kamler war so wahnsinnig, dass er versucht hat eine Zeitmaschine zu bauen.

174
00:26:49,954 --> 00:27:12,954
[Ivan Ertlov]: Alles Spekulation. Was nicht Spekulation ist, ist, dass es vier verschiedene Todesurkunden von ihm gibt und alle gefälscht sind.
Also jede einzelne seiner Todesnachrichten vom Chauffeur, der ausgesagt hat, ja ja, er hat sich im Wald erschossen und ich habe ihn dort liegen lassen, über die Frau, die gesagt hat, na na, der ist gestern gestorben.

175
00:27:12,954 --> 00:27:24,450
[Ivan Ertlov]: Das war alles Bullshit und er hat definitiv alles zusammengepackt und versucht...
sich zu den Amerikanern durchzuschlagen, um sich den US-Militär zu ergeben und nicht

176
00:27:24,450 --> 00:27:29,890
[Ivan Ertlov]: den Russen. Was wahrscheinlich eine sehr vernünftige Entscheidung damals war.

177
00:27:26,478 --> 00:27:26,978
[Joshua Tree]: Smart.

178
00:27:29,890 --> 00:27:43,890
[Ivan Ertlov]: Und wenn man sich ausschaut, was bei Operation Paperclip in die USA verschifft worden ist
und wie Werner von Braun PR-mäßig hochgepäppelt wurde zum Vater der Raumfahrt, obwohl er

179
00:27:43,890 --> 00:28:00,058
[Ivan Ertlov]: vorher auf, er hat vielleicht noch den Sternen gezielt, aber leider immer London getroffen.
Also ja, es ist nicht komplett auszuschließen, dass tatsächlich irgendeine geisteskrankexperimentelle

180
00:28:00,058 --> 00:28:14,938
[Ivan Ertlov]: Technologie zumindest in ihren Fundamenten funktional genug war, um später weiterentwickelt
zu werden. Das kann sein. Wobei wir jetzt aber, und das ist das zweite Punkt, vergess mal mein Nazi-Ufos, das ist

181
00:28:14,938 --> 00:28:28,102
[Ivan Ertlov]: der zweite Punkt. ist nicht der erste.
Es gibt noch die Geschichte und das ist auch inklusive Kongressanhörung und Exit Briefing

182
00:28:21,174 --> 00:28:21,562
[Philipp Tree]: Okay.

183
00:28:28,102 --> 00:28:38,702
[Ivan Ertlov]: von Militärischen Geheimdienst und Militärpolizei einwandfrei nachvollziehbar.
Ich habe mir die Dokumente gerade vorher wieder angeschaut um mein Gedächtnis aufzufrischen.

184
00:28:47,042 --> 00:28:57,402
[Ivan Ertlov]: US-Militär, einwandfreie Karriere von Eintritt, Korea, Krieg bis zum Retirement.
Und er hat dann ein Buch geschrieben, Der Tag nach Roswell, war glaube ich der deutsche

185
00:28:57,402 --> 00:29:09,082
[Ivan Ertlov]: Titel. Und er hat beschrieben, sein Job war es.
Und lass mich mal ganz kurz rüber wechseln, weil ich habe den Tab noch offen, inklusive

186
00:29:09,082 --> 00:29:13,442
[Ivan Ertlov]: seiner Kongressanhörung und seinem Exit-Briefing.

187
00:29:17,730 --> 00:29:32,762
[Ivan Ertlov]: Philipp, check was so... He was chief of FTD.
Und was ist FTD? Future Technology Department of the US Army.

188
00:29:32,762 --> 00:29:46,098
[Ivan Ertlov]: Und er hat dann beschrieben, einer seiner Job war es, dass ihm ein Stück Technologie
auf den Tisch gelegt wurde. wo er keine Ahnung gehabt hat, was das ist.

189
00:29:46,098 --> 00:29:57,598
[Ivan Ertlov]: Ihm wurde von Geheimdienst oder Vorgesetzten gesagt, was es ungefähr für eine Funktion hat.
Wie das hier ist ein Metall, das 1500 Grad übersteht.

190
00:29:57,598 --> 00:30:10,406
[Ivan Ertlov]: Das hier ist ein integrierter Schaltkreis, zehnmal so effizient wie alles, was wir bauen können.
Und sein Job war es, diese Technologie in amerikanisch kontrollierte, amerikanisch...

191
00:30:11,586 --> 00:30:23,386
[Ivan Ertlov]: besessene, also im Besitz von amerikanischen Aktionären und so weiter, Unternehmen einzubringen.
Also er ist quasi, er hat eine Liste gehabt von Unternehmen, natürlich die meisten waren

192
00:30:23,386 --> 00:30:34,666
[Ivan Ertlov]: Rüstungsunternehmen, aber auch IBM ist auf der Liste gestanden und quasi sein Job war
es diese klitzekleinen Stückchen von Technologie dorthin zu bringen und zu sagen macht was

193
00:30:34,666 --> 00:30:46,506
[Ivan Ertlov]: draus. Und darüber hat er ein Buch geschrieben.
Und er ist... weder belangt worden noch verurteilt worden. Es ist sein kompletter Hintergrund gecheckt worden und ja,

194
00:30:46,506 --> 00:30:56,186
[Ivan Ertlov]: niemand hat widersprochen. Keine Gegenstimme. Jaja, das war vor dem Vistuplar-Schutzgesetz.

195
00:30:50,294 --> 00:30:52,974
[Philipp Tree]: Und das schon vor dem Whistleblower-Schutzgesetz.

196
00:30:56,186 --> 00:31:09,026
[Ivan Ertlov]: Er war halt in dieser Position, dass er immer gesagt hat, ja ja, sein Vorgesetzter hat ihm gesagt,
sie haben das aus einem UFO geholt. Sein Vorgesetzter hat ihm gesagt, dass dort zwei Aliens

197
00:31:10,498 --> 00:31:18,818
[Ivan Ertlov]: Und ich selbst war nur am Schreibtisch und hab diese interessante Folie, die anti-Haff
beschichtet war, in der Hand gehabt. Keine Ahnung von irgendwas.

198
00:31:18,818 --> 00:31:23,218
[Ivan Ertlov]: Also er hat sich das sehr gut abgeputzt.
Er hat das schon ziemlich geschickt gemacht.

199
00:31:23,218 --> 00:31:32,618
[Ivan Ertlov]: Ist jetzt aber auch nicht wahnsinnig reich geworden.
Also das ist ja auch immer, wenn man bei, ich glaube auch, dass das im Whistleblower-Gesetz

200
00:31:32,618 --> 00:31:44,050
[Ivan Ertlov]: nicht eine Kernstütze hat. Es ist glaube ich drinnen, dass das Whistleblown nicht der persönlichen Bereicherung dienen.
darf. Also sie dürfen sich nicht vermarkten, soweit ich das weiß. Ist das korrekt?

201
00:31:44,430 --> 00:31:46,430
[Joshua Tree]: Das korrekt, ja, also meines Wissens nach, ja.

202
00:31:50,094 --> 00:31:59,594
[Joshua Tree]: Wir sollten jetzt, glaube ich, mal über die UFO-Art sprechen.
Also wir haben jetzt ja darüber gesprochen, dass es die Sichtung gibt, vor allem vom US-Militär.

203
00:31:59,594 --> 00:32:11,094
[Joshua Tree]: Dabei ist ja ganz interessant, dass über die Hälfte oder ungefähr die Hälfte der Sichtung
sphärische Objekte beschreiben, also Kugeln oder Orbs werden die dann meistens genannt.

204
00:32:11,094 --> 00:32:19,574
[Joshua Tree]: Da gibt es dieses ganz berühmte Video aus dem Irak.
wo, ich glaube, ein Gunship war das der US Army,

205
00:32:19,614 --> 00:32:28,494
[Joshua Tree]: die aufgenommen haben, wie ein so ein Orb durchs Bild fliegt,
während sie gerade ein paar Terroristen oder gegenrechte Soldaten observieren, wie auch immer.

206
00:32:28,534 --> 00:32:34,854
[Joshua Tree]: Da fliegt halt einfach richtig gemächlich,
sieht das aus, so ein Orb durchs Bild, und die verfolgen den einfach lange.

207
00:32:34,894 --> 00:32:41,494
[Joshua Tree]: Da wurde auch bestätigt, dass das echtes Material ist,
dass es nicht bearbeitet wurde. Das wurde auch von der NASA untersucht.

208
00:32:41,534 --> 00:32:50,406
[Joshua Tree]: Die NASA übrigens ist sehr interessiert
an dem ganzen UAP-Thema. nimmt das auch sehr, sehr ernst und hat sogar beim US-Kongress

209
00:32:50,526 --> 00:33:00,806
[Joshua Tree]: darum gebeten, dass sie eine flächendeckende Satellitenüberwachung der USA
vornehmen dürfen. Was, ähm, mit Datenschutz und so gar nicht geht.

210
00:33:00,926 --> 00:33:06,046
[Joshua Tree]: Also, zumindest schwierig ist.
Aber die haben da ganz großes Interesse, nehmen das Thema ernst

211
00:33:06,166 --> 00:33:11,686
[Joshua Tree]: und sagen, wir können ungefähr 90, 95 Prozent erklären
von den Sichtungen, aber 5 Prozent eben nicht.

212
00:33:11,806 --> 00:33:17,934
[Joshua Tree]: Die sind auch wissenschaftlich nicht erklärbar.
Dabei fällt auf, dass es... ganz oft um diese Orbs geht oder um Lichterscheinungen.

213
00:33:18,414 --> 00:33:27,774
[Joshua Tree]: Und die... Navy-Piloten, die das sichtend beschreiben, auch meistens solche Orbs,
oder Tic-Tacs, wie sie nennen, die sich dann...

214
00:33:27,894 --> 00:33:35,614
[Joshua Tree]: scheinbar gegen die Gesetze der Schwerkraft bewegen,
hin und her, sehr, sehr schnell. Es gibt ein Video von 2004, ist das, glaub ich,

215
00:33:35,734 --> 00:33:46,110
[Joshua Tree]: von zwei Fischern, die ein so ein Objekt aufgenommen haben,
das von zwei Kampfjets... verfolgt wird. Das packen wir natürlich in die Show Notes, das ist recht berühmt geworden.

216
00:33:46,870 --> 00:34:00,790
[Joshua Tree]: Das dann kurz bevor die Kampfjets auftauchen quasi wie aus der Luft fällt und ins Meer stürzt.
Und das zu einer Zeit, wo dann jetzt auch später gesagt wurde, es noch gar nicht die Möglichkeit gab, das mit CGI zu machen, selbst wenn man es wollte.

217
00:34:02,350 --> 00:34:14,766
[Joshua Tree]: Also es fällt auf, dass sich das dann doch sehr sehr ähnelt, was für eine Art von UFOs beschrieben wird.
Auch in der Geschichte, Dominik Meyer hat mir auch sein Recherchdokument geschickt,

218
00:34:14,766 --> 00:34:25,486
[Joshua Tree]: vorher konnte er nicht kommen, aber hat gezeigt, wie schon im alten Rom und auch in Europa
früher häufig solche Sichtungen gemacht wurden, die sich tatsächlich von den Beschreibungen

219
00:34:25,486 --> 00:34:31,366
[Joshua Tree]: frappierend ähneln zu dem, was die US-Navy-Piloten aufgenommen haben.

220
00:34:32,098 --> 00:34:49,118
[Ivan Ertlov]: Es ist richtig. Es gibt auch mittelalterliche Zeichnungen und Gemälde, wo diese Phänomene am
Himmel aufgezeichnet und gemalt sind. Es geht zurück bis in die Antike und was jetzt aus Piloten

221
00:34:49,118 --> 00:34:57,458
[Ivan Ertlov]: sicht und wir verlassen uns jetzt wieder auf Piloten, weil es halt einfach sehr gute Augen
zeigen sind. Seien wir uns ehrlich, die meisten sind nüchtern und haben einen guten psychologischen

222
00:34:57,458 --> 00:34:58,338
[Ivan Ertlov]: Hintergrundcheck.

223
00:34:59,022 --> 00:35:01,010
[Joshua Tree]: Und in Wissenschaftlichen meistens auch.

224
00:35:00,450 --> 00:35:06,290
[Ivan Ertlov]: und einen wissenschaftlichen.
Da müssen wir aber jetzt auch zurückgehen in den Zweiten Weltkrieg.

225
00:35:06,290 --> 00:35:15,410
[Ivan Ertlov]: Und wir reden jetzt nicht von Nazi-Ufos, sorry.
Diese Videoaufnahmen und Beschreibungen, die wir heute haben,

226
00:35:15,410 --> 00:35:29,570
[Ivan Ertlov]: decken sich zu 90-99% mit den Beschreibungen der Foo Fighters im Zweiten Weltkrieg.
Also die britischen und die amerikanischen Flugzeugverbände haben dieses Phänomen laufend beschrieben.

227
00:35:29,954 --> 00:35:39,514
[Ivan Ertlov]: Aber nachdem dieses Phänomen ihnen nicht im Gegensatz zu der deutschen Flagg gefährlich
geworden ist, ist halt als Randerscheinung notiert worden.

228
00:35:39,514 --> 00:35:55,874
[Ivan Ertlov]: Lass mich das mal kurz, das habe ich mir auch in meinen Recherchenotz.
Ja, den Namen haben sie von 415. Knightfightersquadron bekommen, weil die es im Debriefing immer als fucking Foo Fighters

229
00:35:55,874 --> 00:36:01,266
[Ivan Ertlov]: bezeichnet haben. Also quasi ist...
Aber auch das gleiche.

230
00:36:00,438 --> 00:36:01,626
[Philipp Tree]: war noch vor der Band.

231
00:36:01,266 --> 00:36:13,766
[Ivan Ertlov]: Die Band hat sich nach denen benannt, nicht umgekehrt.
Es hat sich alles gedeckt, es waren sphärische Objekte, haben ausgeschaut teilweise wie Lichterscheinungen,

232
00:36:13,766 --> 00:36:18,946
[Ivan Ertlov]: aber dann sind sie in Manöver geflogen.
Die meisten sind auch sehr klein beschrieben worden.

233
00:36:18,946 --> 00:36:34,370
[Ivan Ertlov]: Also du hast alles von Basketballgröße bis zu einem VW Campingbus.
dieser Größenordnung bei der Beschreibung gehabt, aber ja, deckt sich mit dem was wir heute sehen.

234
00:36:35,566 --> 00:36:47,806
[Joshua Tree]: Da fällt mir noch ein, 1942 gab es ja diese berühmte Battle for Los Angeles
oder Los Angeles Air Raid. Es ist auch ganz bekannt geworden, das ist dann später als falscher

235
00:36:47,806 --> 00:36:59,006
[Joshua Tree]: Alarm bezeichnet worden, aber da haben im Los Angeles 42 gleich mehrere Radarstationen. Von
den Amerikanern haben halt gemeldet, dass sie Flugobjekte...

236
00:36:59,982 --> 00:37:16,962
[Joshua Tree]: aufgefangen haben. Es gibt auch Augenzeugenberichten und dann gab es einen Riesen-Flak-Sperrfeuer über Los Angeles, ich glaube über mehrere Stunden sogar,
wo sie auf Ufos geschossen haben. Und also tatsächlich Ufos im Sinne unidentifizierter Flugobjekte, da hatte man gesagt, okay, vielleicht war das ein Scheinangriff der Japaner damals,

237
00:37:16,962 --> 00:37:26,070
[Joshua Tree]: das war allerdings noch vor deren Kriegseintritt.
Nee, kurz nach dem Kriegseintritt. Entschuldigung, da hat man gesagt, das könnte Hysterie gewesen sein.

238
00:37:26,150 --> 00:37:31,190
[Joshua Tree]: Aber es war auch sehr spannend,
weil mehrere Flugabwehrstellungen das Gleiche gemeldet haben.

239
00:37:31,270 --> 00:37:39,430
[Joshua Tree]: Da ging es auch wieder um solche Flugobjekte.
Das geht in der Zeit lange zurück. Je besser die Technologie geworden ist,

240
00:37:39,510 --> 00:37:51,198
[Joshua Tree]: desto glaubwürdiger sind auch die Berichte geworden.
Während man viele der... altertümlichen Dinge heute auch erklären kann mit einer Sonnenfinsternis oder bestimmten Wetterphänomenen, die sie noch nicht kannten.

241
00:37:52,198 --> 00:37:59,398
[Joshua Tree]: Aber vielleicht sind gerade deshalb halt diese Orb-
Objekte so interessant, weil die sich tatsächlich dann sehr sehr gleichen mit

242
00:37:59,878 --> 00:38:03,318
[Joshua Tree]: gerade den Dingen, die auch die Nase heute nicht erklären kann.

243
00:38:05,026 --> 00:38:18,066
[Ivan Ertlov]: ist, wobei man sagen muss, wir haben, also wir vielleicht nicht, weil wir Science-Fiction-Autorinnen
sind und uns mit der Thematik auseinandersetzen, aber die Leute haben von der NASA meistens

244
00:38:18,066 --> 00:38:28,226
[Ivan Ertlov]: so eine Vorstellung, wie ja, das ist eine so überbürokratische Organisation, die versucht,
Raketen zu bauen und Astronauten auszubilden.

245
00:38:29,186 --> 00:38:45,146
[Ivan Ertlov]: Was ja auch Teil ihrer Aufgabe ist, aber die haben ja zum Beispiel auch das GPL Skunkwork Labor am Laufen.
Die haben eigene historische Forschungsabteilungen und eine spannende Anekdote.

246
00:38:45,146 --> 00:38:54,066
[Ivan Ertlov]: Ich war 2000. Was wir zurückdenken.
Es war 2005, weil meine Tochter war noch nicht geboren, aber schon unterwegs.

247
00:38:58,178 --> 00:39:13,018
[Ivan Ertlov]: in der Schweiz, beim Erich von Deniggen, bei ihm zu Hause und bei seinem er damals diesen
Vergnügungspark gehabt mit der Ancient Astronauts Thematik drum herum gebrandet.

248
00:39:13,018 --> 00:39:22,858
[Ivan Ertlov]: Ich bin dort gelandet, weil ich damals Community Manager für Stargate war.
Wir wollten ein Interview mit Roland Emmerich.

249
00:39:22,858 --> 00:39:31,338
[Ivan Ertlov]: Roland Emmerich hat gesagt, wir haben die ganzen Ideen beim Erich von Deniken gestohlen.
Redet mit dem Erich von Deniken. Dann habe ich mit dem Erich von Deniken geredet in Österreich.

250
00:39:31,338 --> 00:39:37,338
[Ivan Ertlov]: Ich habe mich eingeladen in die Schweiz.
Dann war ich bei ihm zu Gast. Der hat mir unter den Tisch gesoffen.

251
00:39:37,338 --> 00:39:42,698
[Ivan Ertlov]: War ein ganz witziges Wochenende.
Was aber wirklich spannend war, ist, der hat Besuch gehabt.

252
00:39:42,698 --> 00:39:55,794
[Ivan Ertlov]: Damals in seinem eigenen Reich.
Vergnügungspark, was auch immer. Ein Typ war von Sony und hat an einer holographischen Show für den Vergnügungspark gearbeitet,

253
00:39:55,794 --> 00:40:04,794
[Ivan Ertlov]: aber Technik-free kann ich mich super gut verstanden.
Er hat aber auch zwei Besucher von der NASA dort gehabt, die durch seine Recherche Archive

254
00:40:04,794 --> 00:40:25,566
[Ivan Ertlov]: gegangen sind, weil sie in einem Modell, also in einer Computersimulation, das Hesekeel-Raumschiff
aus der Bibel nachbauen wollten. Also... Hezekiel, Enoch, also diese Apokryphen-Geschichte ist nicht Teil der Bibel, aber es überliefert

255
00:40:25,566 --> 00:40:37,586
[Ivan Ertlov]: sowohl in den jüdischen Apokryphen als auch in Sumerischen.
Das hat ja sehr detaillierte technische Beschreibungen von dem Himmelswagen, der empor steht, inklusive

256
00:40:37,586 --> 00:40:49,098
[Ivan Ertlov]: metallurgischen Informationen und so weiter.
Und die sind halt den Erich. besuchen, gefahren um in seinen archiven material zu finden und dieses ding in einer computer simulation nachzubauen und zu schauen ob es

257
00:40:49,898 --> 00:40:54,638
[Ivan Ertlov]: raumfahrt tauglich wäre also die nasa macht schon ziemlich kranken scheiß wenn sie genug geld hat

258
00:40:54,958 --> 00:40:55,958
[Joshua Tree]: Hehehe

259
00:40:56,438 --> 00:40:59,866
[Philipp Tree]: weißt du was bei rausgekommen ist? Also bei dem simulieren.

260
00:40:59,362 --> 00:41:15,002
[Ivan Ertlov]: Das ist dann sogar in irgendeinem Doku auf Netflix gelandet.
Oder jetzt ist es auf Netflix. Das ist ja, also wenn man es durch die Brille eines Ingenieurs liest, dann kann man daraus

261
00:41:15,002 --> 00:41:20,322
[Ivan Ertlov]: ein Raumfahrzeug und eine primitive Raumstation auf mehr Niveau oder sowas ableiten.

262
00:41:21,870 --> 00:41:32,366
[Joshua Tree]: abgefahren. Wenn wir noch mal den Blick jetzt auf Mittwoch richten,
also heute ist Montag, der 24., auf diese Kongressanhörung,

263
00:41:32,486 --> 00:41:40,366
[Joshua Tree]: ist gerade ein ganz, ganz spannendes Thema,
weil die USA sind ja sehr, sehr gespalten aktuell politisch.

264
00:41:40,486 --> 00:41:47,046
[Joshua Tree]: Das ist wahrscheinlich noch die Untertreibung des Jahrhunderts.
Aber in einer Sache sind sie erstaunlich vereint.

265
00:41:47,166 --> 00:41:56,918
[Joshua Tree]: Das ist die Frage nach den UFOs.
Und es gibt unter der... Führung von dem Tim Burchett, den ich schon erwähnt hatte.

266
00:41:58,118 --> 00:42:04,878
[Joshua Tree]: Eine Gruppe Parlamentarier, die sich stark dafür einsetzt,
dass das US-Militär mit Informationen rausrückt.

267
00:42:05,558 --> 00:42:12,598
[Joshua Tree]: Und das sind Parlamentarier beider Fraktionen.
Die dieser Sache auf den Grund gehen wollen, die der David Grush

268
00:42:12,598 --> 00:42:19,998
[Joshua Tree]: vorgebracht hat und ja vor längerer Zeit schon die
die Navy Piloten um den David Frever heißt er.

269
00:42:19,998 --> 00:42:29,694
[Joshua Tree]: Also es waren vier Piloten damals dieses Tic Tac.
Video aufgenommen haben, die zu viert erklärt haben, was da passiert ist und dann auch Deckung

270
00:42:29,694 --> 00:42:41,134
[Joshua Tree]: bekommen haben von den Radarmitarbeitern ihres zuständigen Trägerschiffes. Da ist ganz spannend,
dass die alle sagen, okay, es gibt diese Informationen, aber wir wurden gedrängt,

271
00:42:41,134 --> 00:42:48,054
[Joshua Tree]: die nicht zu veröffentlichen. Uns wurde gedroht, dass wir unseren Job verlieren können,
dass wir unsere Pension verlieren können. Auf viele...

272
00:42:48,654 --> 00:42:56,774
[Joshua Tree]: Militärmitarbeiter wurde Druck ausgeübt, dass sie nicht zu den Kongressanhörungen gehen.
Das ist tatsächlich auch Teil der Dokumente, die der Grush übergeben hat,

273
00:42:56,774 --> 00:43:04,894
[Joshua Tree]: dass er zeigen konnte, okay, das Pentagon übt Druck aus,
auf jeden der Informationen über diese UAPs weitergeben will.

274
00:43:04,894 --> 00:43:14,414
[Joshua Tree]: Obwohl offiziell die per Gesetz sogar angehalten sind, das mitzuteilen.
Ganz, ganz spannend. Trotzdem wird das unterbunden.

275
00:43:14,542 --> 00:43:21,382
[Joshua Tree]: Naja, und dieser Tim Bridget hat sich mit einer Gruppe Parlamentarier aufgemacht
zu einer Air Force Base, deren Namen ich jetzt nicht mehr weiß.

276
00:43:21,862 --> 00:43:30,942
[Joshua Tree]: Aber da sollten sie halt Informationen bekommen und Zugang zu Geheiminformationen,
die sie für den Kongress sichten sollten, um zu schauen,

277
00:43:30,942 --> 00:43:39,102
[Joshua Tree]: ok, besteht eine Gefahr für die amerikanische Bevölkerung.
Und die wurden dann, wie sie beschrieben haben.

278
00:43:39,822 --> 00:43:46,102
[Joshua Tree]: von einer Eskorte in einen Raum gebracht, durften quasi nichts sehen,
haben nur ein paar Sachen gezeigt bekommen,

279
00:43:46,222 --> 00:43:53,142
[Joshua Tree]: die dem Kongress Vorlagen, die auch veröffentlicht wurden,
und sind dann in einen Streit mit dem befehlshabenden General geraten,

280
00:43:53,262 --> 00:43:59,822
[Joshua Tree]: der gemauert hat, denen keine Informationen geben wollte,
und dann wurden sie von bewaffneten Leuten wieder rausgebracht,

281
00:43:59,942 --> 00:44:06,662
[Joshua Tree]: obwohl sie ein Mandat hatten und Zugang kriegen sollten.
Ganz, ganz spannend und später, das ist auch interessant,

282
00:44:06,782 --> 00:44:14,014
[Joshua Tree]: wurde dieser Besuch... auch versucht, runterzuspielen.
Die Kameraaufnahmen, die es von dem Besuch gab,

283
00:44:14,134 --> 00:44:19,094
[Joshua Tree]: die sind da nicht mehr aufgetaucht.
Es wollten auf einmal keine Soldaten da gewesen sein,

284
00:44:19,214 --> 00:44:25,774
[Joshua Tree]: die daran beteiligt waren, die von der Basis runterzuschmeißen.
Also, sehr, sehr seltsam, was da passiert.

285
00:44:25,894 --> 00:44:32,454
[Joshua Tree]: Also, man kann schon verstehen, warum überparteilich,
auch von berühmten Parteimitgliedern wie dem Adam Schiff,

286
00:44:32,574 --> 00:44:52,702
[Joshua Tree]: von den Demokraten, dem... Marco Rubio von den Republikanern, die jetzt sehr, sehr hart auf die Tube drücken und zu sagen, hey, geht so nicht, der Kongress braucht da Einsicht.
Und ganz spannend in dem Bereich. Ich weiß nicht, wie viel ihr darauf gebt, aber es wurden ja sowohl Obama als auch Trump auf diese UFO-Sachen angesprochen.

287
00:44:52,702 --> 00:45:04,438
[Joshua Tree]: Und Obama hat gesagt, ja, es gibt da einige Sachen, über die ich nicht sprechen darf, hat er auch ganz ernst gesagt in einer Comedy-Show.
Und hat danach gesagt, er hat keine Aliens gesehen oder so was.

288
00:45:04,558 --> 00:45:10,158
[Joshua Tree]: Also, er kann jetzt nicht sagen, die gibt's.
Aber es gibt Informationen, die er nicht weitergeben kann.

289
00:45:10,278 --> 00:45:16,078
[Joshua Tree]: Und Trump hat mal gesagt, jetzt ist es ein sinnhaftes Zitat,
ich kann es nicht fortwörtlich wiedergeben, ja,

290
00:45:16,198 --> 00:45:19,198
[Joshua Tree]: wenn ich den Amerikanern sagen würde, was ich alles weiß,

291
00:45:18,914 --> 00:45:28,274
[Ivan Ertlov]: Das ist ein sehr interessantes Thema, weil es auch dem Nick Cook während seiner Recherchen

292
00:45:19,318 --> 00:45:20,690
[Joshua Tree]: dann könnten die nicht mehr schlafen.

293
00:45:28,274 --> 00:45:41,394
[Ivan Ertlov]: passiert ist. Der hat aufgrund seines Jobs und dem Presseausweis um Chain Aviation zuerst freien Zugang bekommen
zu zeugen. Und zum Militärpersonal und in dem Moment, wo er die falschen Fragen gestellt hat, sind

294
00:45:41,394 --> 00:45:52,786
[Ivan Ertlov]: schon Leute mit Gewehren neben ihm gestanden und haben ihm freundlich mitgeteilt, dass
das Interview jetzt zu Ende ist. Es ist natürlich eine ganz andere Liga, wenn das mit gewählten Abgeordneten passiert.

295
00:45:52,786 --> 00:46:12,466
[Ivan Ertlov]: Aber es gibt auch ein gewisses Muster hier, sobald gewählte politische Vertreter Zugang
zu den Informationen bekommen, egal was sie vorher gesagt haben, scheinen sie plötzlich

296
00:46:12,466 --> 00:46:27,602
[Ivan Ertlov]: zu verstehen, warum diese Informationen nicht öffentlich gemacht werden.
Also es gibt dieses Muster so, ja ich will die Wahrheit wissen, in dem Moment wo Sie auf einem Unterkomitee sind, wo es halt 30% mehr Informationen bekommt, fangen Sie selbst zum Mauern an.

297
00:46:28,442 --> 00:46:45,162
[Ivan Ertlov]: Was jetzt natürlich, wir können jetzt zwei Theorien aufstellen.
Die eine ist ganz einfach, das ist Militärtechnologie oder militärisch relevante Technologie, die für die nationale Sicherheit der USA unabkömmlich ist.

298
00:46:45,506 --> 00:46:55,506
[Ivan Ertlov]: Und die USA sichert sich damit die militärische Vormachtstellung, weil sie im Notfall die
Alien-Technologie aus dem Koffer holen und die Chinesen betonieren können.

299
00:46:55,506 --> 00:47:14,658
[Ivan Ertlov]: Das ist jetzt so die Strategy for Dummies Erklärung übersimplifiziert und deswegen
traue ich ihr nicht ganz. Ich glaube... Die Angst ist weniger vor wir verlieren den technologischen Vorsprung zu den Chinesen oder was auch immer.

300
00:47:14,658 --> 00:47:18,658
[Ivan Ertlov]: Ich glaube die Angst ist vor einem Zusammenbruch der gesellschaftlichen Ordnung.

301
00:47:21,270 --> 00:47:28,710
[Philipp Tree]: was sollte so ein UFO sein oder damit in Verbindung stehen, dass das Wissen darüber, was das ist,

302
00:47:21,442 --> 00:47:21,894
[Ivan Ertlov]: Also...

303
00:47:28,710 --> 00:47:39,510
[Philipp Tree]: die gesellschaftliche Ordnung zusammenbrechen lässt. Meint ihr, die würde zusammenbrechen,
wenn plötzlich in den Nachrichten bekannt wird, die kleinen grünen Männchen liegen im

304
00:47:39,510 --> 00:47:42,550
[Philipp Tree]: Eisfach in der Area 51 und man sieht Bilder davon?

305
00:47:43,394 --> 00:48:00,834
[Ivan Ertlov]: Nein. Es hat früher, hat man argumentiert, die Religionen. Die Religionen würden in
sich zusammenbrechen. Ich mein, der Vatik... ja, erstens das, zweitens der Vatikan hat

306
00:47:55,350 --> 00:47:59,030
[Philipp Tree]: ..jemand so lange gewartet hat, bis ich es von alleine tue.

307
00:47:57,934 --> 00:47:58,934
[Joshua Tree]: Hahaha.

308
00:48:00,834 --> 00:48:13,682
[Ivan Ertlov]: schon ganz entspannt gesagt. Ich weiß nicht, ob es der Paparazzi war oder unser aktueller
Papst. Ja. wenn die Aliens kommen, natürlich würden wir sie taufen.

309
00:48:13,682 --> 00:48:18,642
[Ivan Ertlov]: Ich meine, das ist halt, ja, okay, gut, das ist halt pragmatisch, whatever.

310
00:48:14,638 --> 00:48:19,730
[Joshua Tree]: Hmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhmhm

311
00:48:18,642 --> 00:48:32,882
[Ivan Ertlov]: Solang es in die Kirche steuern soll, ist mir scheißegal, ob das kleine grüne Männchen
sind. Es gibt die Diskussion, also ich bin noch immer Gastprofessor, ist das falsche Wort, weil

312
00:48:32,882 --> 00:48:42,026
[Ivan Ertlov]: ich habe keinen Professortitel, aber ich bin Gastlektor an...
der Al-Mustafa-Universität im Department für Interreligiösen Dialog.

313
00:48:42,026 --> 00:48:53,266
[Ivan Ertlov]: Und da ist das Thema auch am Rande aufgekommen, weil der Islam mehr zu verlieren hat und
weniger pragmatisch ist als unser aktueller Papst.

314
00:48:53,266 --> 00:49:01,466
[Ivan Ertlov]: Aber auch die haben gesagt, ja meine Güte, dann schreiben wir halt ein paar Bücher um
und inkludieren die irgendwie, das bekommen wir schon hin.

315
00:49:01,466 --> 00:49:11,910
[Ivan Ertlov]: Also ich glaube die Religion ist nicht der Punkt.
Ja, stellt ihr vor, die Aliens hätten das kommunistische Paradies.

316
00:49:11,910 --> 00:49:25,930
[Ivan Ertlov]: Würde trotzdem, glaube ich, nicht die Gesellschaftsordnung zusammenbrechen lassen.
Allerdings, wenn bekannt werden würde, dass wir Exponate im galaktischen Zoo sind, ein

317
00:49:25,930 --> 00:49:34,690
[Ivan Ertlov]: Konzept, das uns allen vertraut ist.
Ich glaube, das hat das Potenzial, um überall zumindest ein paar Bomben hochgehen zu lassen.

318
00:49:37,582 --> 00:49:49,622
[Joshua Tree]: Also vielleicht ist ja auch ein Aspekt dieser Sorge, dass wenn die Chinesen jetzt hören,
okay die Amis haben da was, dass da halt ein riesen Druck entstehen könnte, das zu teilen,

319
00:49:49,622 --> 00:49:56,502
[Joshua Tree]: bis hin zu einem Konflikt, wie auch immer. Also könnte ich mir vorstellen, dass da auch
so sehr pragmatische Überlegungen gibt.

320
00:49:57,142 --> 00:50:11,482
[Philipp Tree]: Aber wenn dem so wäre, also, ich gehe nochmal auf dieses Beispiel zurück mit dem Reporter
hier von Jane Aviation, wo du meinst, okay, wenn er dann die falschen Fragen gestellt

321
00:50:11,482 --> 00:50:24,782
[Philipp Tree]: hat, dann sind schon Soldaten reingekommen mit Gewehren und haben das Interview verendet
erklärt, etc., pp. Das würde ja bedeuten, dass es relativ umfangreiche Strukturen innerhalb eines Staates gibt.

322
00:50:25,430 --> 00:50:42,230
[Philipp Tree]: in diesem Fall der USA, die das schaffen, ein solches Geheimnis so geheim zu halten.
Und wie viele Menschen dürfen von einer Sache wissen, sodass es noch schaffbar ist,

323
00:50:42,230 --> 00:50:51,350
[Philipp Tree]: das wirklich geheim zu halten? Das ist so ein Punkt, an dem komme ich... also da komme ich

324
00:50:49,666 --> 00:50:51,666
[Ivan Ertlov]: Das ist eigentlich aus...

325
00:50:51,350 --> 00:50:54,710
[Philipp Tree]: immer an so die Grenzen dessen, was ich den Menschen einfach zutraue.

326
00:50:56,162 --> 00:51:11,682
[Ivan Ertlov]: Es ist einerseits verstehend absolut. Ich arbeite in einem Bereich, wo wir zum Beispiel dreifach
NDAs haben und innerhalb einer Firma nur fünf Leute wissen, an welchem, wir haben 250 Mitarbeiter,

327
00:51:11,682 --> 00:51:21,042
[Ivan Ertlov]: wir sind an der Börse und es gibt Projekte, da dürfen nur fünf Leute wissen, was das
Projekt ist. Und für alles außerhalb dieses Kreises gibt es ein Codeword und nicht einmal

328
00:51:21,042 --> 00:51:34,114
[Ivan Ertlov]: das Codeword darf außerhalb des NDA-Kreises zwei erwähnt werden.
Also und das ist unter Strafandrohung, weil Insiderhandel möglich ist und so weiter und es funktioniert trotzdem nicht.

329
00:51:34,114 --> 00:51:37,114
[Ivan Ertlov]: Sagen wir uns ehrlich, es funktioniert nicht.

330
00:51:36,502 --> 00:51:40,622
[Philipp Tree]: Ja, also Gaming-Branche, Tech-Branche ist voller Leaks, ne?

331
00:51:40,114 --> 00:51:57,550
[Ivan Ertlov]: Ja, das ist voller Licks. Militär treue ich etwas mehr zu.
Andererseits, wir haben ja schon einige Fälle gehabt, wo Sachen, wo die breite Öffentlichkeit

332
00:51:57,550 --> 00:52:07,850
[Ivan Ertlov]: geglaubt hat, das ist eine Verschwörungstheorie oder was für ein Bullshit sich nachträglich
als richtig herausgestellt hat. Und man hat dann sagen müssen, so Ups.

333
00:52:09,198 --> 00:52:16,238
[Joshua Tree]: Da erinnere ich noch mal an die pädophilen Insel von Jeffrey Epstein,
was Jahrzehnten, also für bestimmten Jahrzehnten

334
00:52:16,358 --> 00:52:22,838
[Joshua Tree]: die krasseste und verrückteste Verschwörungstheorie war,
die dann später mit einer Netflix-Doku bedacht wurde,

335
00:52:22,958 --> 00:52:23,410
[Joshua Tree]: weil alles echt war.

336
00:52:23,778 --> 00:52:40,598
[Ivan Ertlov]: Ja, ich als Österreicher I raise you den Lucona-Skandal, dass ein österreichischer Geschäftsmann
ein Schiff mit Schrott beläht, aber es als wertvolle Fracht deklariert, es selbst versenkt

337
00:52:40,598 --> 00:52:52,778
[Ivan Ertlov]: und in einem Geheimclub namens Club 45 mit Politikern quasi abgestimmt hat, diesen Versicherungsbetrug
und möglichst viel Geld zu bekommen. Das war eine Verschwörungstheorie, aber die sind dann alle...

338
00:52:53,506 --> 00:53:05,586
[Ivan Ertlov]: verurteilt worden, weil alles bewiesen wurde von einem einzigen Journalisten, der nicht losgelassen hat.
Also ja, das ist, das ist, es ist durchaus möglich.

339
00:53:05,586 --> 00:53:20,506
[Ivan Ertlov]: Also, gerade wenn du militärische Strukturen hast und die USA haben bewiesen,
dass sie sehr gut Geheimhaltung mit Desinformation vermischen können.

340
00:53:21,346 --> 00:53:38,546
[Ivan Ertlov]: Wenn wir uns anschauen, Mk-Ultra bis zum Freedom of Information Act haben nur die verrücktesten Aluhutträger Mk-Ultra für möglich gehalten.
Und dann plötzlich sind stark geschwärzte Dokumente freigegeben worden und auf einmal stellt sich heraus, ja das stimmt alles.

341
00:53:38,546 --> 00:53:52,290
[Ivan Ertlov]: Die haben an der eigenen Bevölkerung mit LSD experimentiert. Die haben Gehirnwäsche an tausenden Leuten in Kleinstädten gemacht.
Und da hat die Geheimhaltung aber 40, 50 Jahre perfekt funktioniert.

342
00:53:56,014 --> 00:54:04,174
[Joshua Tree]: Ich glaube, gerade wenn es eine der Exekutivbranchen ist,
die auch Gewalt anwenden darf, im Zweifelsfall ist wahrscheinlich die Hürde

343
00:54:04,294 --> 00:54:10,454
[Joshua Tree]: noch mal deutlich höher, was zu sagen.
Und die... Also, die Grunts, sag ich mal, die GIs,

344
00:54:10,574 --> 00:54:17,374
[Joshua Tree]: die dann Leute rauswerfen, müssen ja gar nicht zwangsweise was wissen.
Da reicht's ja, wenn der Basiskommandeur sagt,

345
00:54:17,494 --> 00:54:25,010
[Joshua Tree]: schafft die mal weg. Und wenn euch wer fragt, dann habt ihr nix gehört,
sonst gibt's Latrinen putzen oder so. Ähm...

346
00:54:25,294 --> 00:54:30,254
[Joshua Tree]: Da könnte ja der Kreis dann doch relativ klein sein.
Und man kann natürlich immer das Argument bringen, dass ja doch

347
00:54:30,694 --> 00:54:35,854
[Joshua Tree]: ziemlich viele Leute damals gesagt haben, dass halt nur keiner
ihnen geglaubt hat, weil es zu verrückt klingt.

348
00:54:36,962 --> 00:54:53,058
[Ivan Ertlov]: Und was war? hat es da nicht einen sehr berühmten Fall gegeben von einem Typen, der behauptet hat,
er hat für das Militär geforscht an dem Roswell UFO oder an irgendeinem anderen abgestürzten

349
00:54:53,058 --> 00:55:01,738
[Ivan Ertlov]: UFO und sie haben seine komplette Identität gelöscht.
Also alles, da war nichts mehr auffindbar von seinem vorigen Leben.

350
00:55:00,590 --> 00:55:01,910
[Joshua Tree]: Jaaa, ja ja.

351
00:55:02,082 --> 00:55:10,182
[Ivan Ertlov]: Und nur durch Zufall hat er beweisen können, dass er wirklich an der Universität war, wo er behauptet hat.
Weil die haben alle Akten gelöscht und geschredert.

352
00:55:11,534 --> 00:55:21,254
[Joshua Tree]: Ja. Es gibt ja auch, also, ähm, ein ähnlicher Fall ist ja der Bob Lazar.
Ähm, um den gibt's ja ein Riesending, der erklärt genau,

353
00:55:21,294 --> 00:55:28,534
[Joshua Tree]: dass er an Antigravitationen, yada, yada, yada geforscht hat
und hat sehr, sehr früh diese Tic Tacs beschrieben.

354
00:55:28,574 --> 00:55:36,214
[Joshua Tree]: Und die Erklärungen von ihm, wie die funktionieren oder wie sie fliegen,
decken sich eins zu eins mit dem, was später,

355
00:55:36,254 --> 00:55:44,246
[Joshua Tree]: also lange nachdem er das gesagt hat, aufgezeichnet wurde von der Navy.
Da ist auch ganz, ganz spannend, dass seine Biografie nicht klar ist.

356
00:55:44,366 --> 00:55:51,926
[Joshua Tree]: Also, man liest mal, er war an der Uni,
dann heißt es, der hat keinen Abschluss, weil die Uni sagt, wir können keine Dokumente finden,

357
00:55:52,046 --> 00:55:56,246
[Joshua Tree]: die seinen Namen haben bei uns.
Dann haben alle gesagt, das ist der Betrüger,

358
00:55:56,366 --> 00:56:02,566
[Joshua Tree]: deswegen braucht man ihm nicht glauben.
Und er sagt, dass die entsprechenden Behörden Druck ausgeübt haben,

359
00:56:02,686 --> 00:56:12,010
[Joshua Tree]: um halt seine Identität zu löschen,
was halt wie bei diesem anderen Fall... passiert ist. Deswegen gibt es dann eine Riesendiskussion darüber, ob er jetzt ein

360
00:56:12,010 --> 00:56:21,042
[Joshua Tree]: Betrüger ist oder ob die entsprechenden Behörden auch versucht haben, den
Mundtot zu machen bzw. seine Identität zu zerstören. Das ist sehr, sehr spannend.

361
00:56:18,562 --> 00:56:37,562
[Ivan Ertlov]: Wobei es beim Lazar ja auch Interessantes dort seinen Kommilitonen gegeben, der bereit war unter Eid auszusagen, dass er mit dem Lazar studiert hat an der Universität, wo der Lazar und dann als er aussagen hätte sollen, war der Kommilitonen nicht mehr auffindbar und war nie wieder auffindbar.

362
00:56:31,118 --> 00:56:31,474
[Joshua Tree]: Hm.

363
00:56:40,398 --> 00:56:47,558
[Joshua Tree]: Das ist schon abgefahren, ja.
Und so was dürfte tatsächlich, wenn man auch an unsere Behörden denkt,

364
00:56:47,678 --> 00:56:55,758
[Joshua Tree]: ziemlich leicht sein. Also Dokumente verschwinden lassen...
ist super einfach. Und schon wirkt die Person dann wie ein Lügner.

365
00:56:55,878 --> 00:57:00,050
[Joshua Tree]: Also kann sie auch sein, aber es wäre sehr einfach, sie als Lügner hinzustellen.

366
00:57:00,374 --> 00:57:09,574
[Philipp Tree]: Es gibt es ja auch in Reichen ganz offen.
Also ich erinnere jetzt an die zurückliegenden Justiz-Skandale, was ist ich, NSU oder irgendwie

367
00:57:09,574 --> 00:57:18,774
[Philipp Tree]: sowas, wo dann Akten einfach mal geschreddert werden.
Oh, ups, sorry. Mein Fehler. Und das war's.

368
00:57:18,774 --> 00:57:27,630
[Philipp Tree]: Ich glaube, das ist gar keine Frage.
Ist aber ein spannender... Wenn wir uns das in der Gesamtschau anschauen, dann darf man ja von so einer Kongressanhörung

369
00:57:27,630 --> 00:57:34,590
[Philipp Tree]: jetzt ehrlich gesagt auch nicht zu viel erwarten.
Weil wir hatten uns ja vor der Sendung kurz drüber unterhalten, ob wir ein schlechtes

370
00:57:34,590 --> 00:57:40,630
[Philipp Tree]: Timing für die Sendung haben.
Wenn übermorgen das Kongress-Hearing ist, könnte es ja sein, dass die Episode, die

371
00:57:40,630 --> 00:57:50,310
[Philipp Tree]: wir heute aufnehmen, aber wahrscheinlich erst am Freitag veröffentlichen werden.
Dann war das Ganze ja schon, dass die unter Umständen schlecht alt hat.

372
00:57:50,310 --> 00:58:04,110
[Philipp Tree]: Aber... Wenn wirklich so viel Druck in dem System wäre, da nichts zu veröffentlichen, dann
wird ja auch so eine Kongressanhörung nicht die Antwort auf alle Fragen bringen.

373
00:58:06,582 --> 00:58:07,082
[Philipp Tree]: Oder?

374
00:58:07,234 --> 00:58:22,134
[Ivan Ertlov]: Antwort auf alle Fragen ist sowieso eine Illusion.
Gerade bei einer Kongressanhörung. Ich erinnere an die Anhörung über die Gefahren des Rauchens, wo fünf Vertreter der Tabakindustrie

375
00:58:22,134 --> 00:58:32,694
[Ivan Ertlov]: geschworen haben, oh mein Gott hätte ich gewusst, dass Zigaretten gesundheitsschädlich sein
könnten, ich hätte sie niemals verkauft. Also das ist natürlich mit Vorsicht zu genießen.

376
00:58:32,694 --> 00:58:47,442
[Ivan Ertlov]: Andererseits schaut euch einen sehr interessanten...
gebracht, nämlich das ist 100 Prozent Bipartisan. Wir haben eine total gespaltene US-Politlandschaft,

377
00:58:47,442 --> 00:58:58,002
[Ivan Ertlov]: aber in diesem Punkt sogar Hardliner von beiden Seiten sind bereit sich die Hand zu reichen und
gemeinsam nach vorne zu marschieren um die Wahrheit zu erfahren. Und da reden wir halt von,

378
00:58:58,002 --> 00:59:13,578
[Ivan Ertlov]: ja sie wissen wenn sie das so durchziehen sie haben 70 bis 80 Prozent der Bevölkerung hinter
Jetzt haben wir diesen Zwiespalt zwischen Politikerdenken in Amtszeiten oder Karrieren,

379
00:59:13,578 --> 00:59:21,378
[Ivan Ertlov]: also in einem Zeithorizont von 15, 20 Jahren.
Das Militär sitzt mutmaßlich auf den Geheimnissen seit 50 bis 80 Jahren.

380
00:59:21,378 --> 00:59:32,898
[Ivan Ertlov]: Sie haben wahrscheinlich den längeren Atem.
Aber trotzdem kannst du nicht riskieren, quasi...

381
00:59:33,090 --> 00:59:46,810
[Ivan Ertlov]: die Top-Abgeordneten von beiden Parteien auflaufen zu lassen und dumm sterben zu lassen, verlaufender
Kamera, und dir nicht den Hass weiter Teile der Bevölkerung auf dich zu ziehen.

382
00:59:46,810 --> 00:59:50,210
[Ivan Ertlov]: Das ist unmöglich. Das ist halt dann eine Abwägung.

383
00:59:52,430 --> 01:00:01,830
[Joshua Tree]: Ich denke auch, was ich erwarte ist, dass,
wir hatten ja schon gesprochen, wahrscheinlich werden sie nicht mit einem Alien reinkommen,

384
01:00:01,950 --> 01:00:12,350
[Joshua Tree]: wie bei Stargate damals. Sondern eher, was ich mir davon erhoffe,
ist, dass sie besser vorbereitet reingehen, die Politiker.

385
01:00:12,470 --> 01:00:19,118
[Joshua Tree]: Wichtige Fragen stellen, die...
Und wir viele Informationen aus den Antworten kriegen,

386
01:00:19,238 --> 01:00:24,118
[Joshua Tree]: die wir uns dann zusammensetzen müssen.
Weil was, ich glaube, was der Kongress gut kann,

387
01:00:24,238 --> 01:00:29,438
[Joshua Tree]: ist, Whistleblower zu schützen.
Da haben sie, glaub ich, viele Möglichkeiten dafür zu sorgen,

388
01:00:29,558 --> 01:00:37,758
[Joshua Tree]: dass denen nichts passiert und die vor Druck abzuschirmen.
Weil letzten Endes sind die Leute, die auch im Pentagon das sagen haben, Politiker.

389
01:00:38,558 --> 01:00:44,466
[Joshua Tree]: Die tonusmäßig dann gewählt werden oder auch gefeuert.
Das haben wir bei Trump erlebt, da war das so ein bisschen Roulette.

390
01:00:45,038 --> 01:00:57,078
[Joshua Tree]: heute rein, morgen raus. Da kann, glaube ich, schon ein gewisser Druck aufgebaut werden,
um dafür zu sorgen, dass das, was die... Oder anders gesagt, dass die, die da befragt werden,

391
01:00:57,158 --> 01:01:01,918
[Joshua Tree]: was ja fast alles Augenzeugen sind,
oder Leute, die in dieser Taskforce waren,

392
01:01:02,398 --> 01:01:05,758
[Joshua Tree]: ohne Angst vor Repressalien die Wahrheit sagen können.

393
01:01:07,042 --> 01:01:19,082
[Ivan Ertlov]: Ich glaube, ja, ich stimme dir vollkommen zu.
Und ich glaube, es wird genauso interessant sein, auf welche Fragen sie nicht antworten

394
01:01:19,082 --> 01:01:29,562
[Ivan Ertlov]: wollen oder zuerst sagen, aus Gründen der nationalen Sicherheit kann ich darauf nicht
antworten. Also wie du richtig sagst, wenn die Politiker sich gut vorbereitet haben, wenn der Fragenkatalog

395
01:01:29,562 --> 01:01:33,442
[Ivan Ertlov]: wirklich gut ist, dann werden sie auch aus den Nicht-Antworten genug lernen.

396
01:01:35,150 --> 01:01:39,470
[Joshua Tree]: Ja, das denke ich auch. Spannend.

397
01:01:38,998 --> 01:01:47,398
[Philipp Tree]: Also bleibt es ein spannender Augenblick, auch wenn wir nicht dann einen Alien präsentiert bekommen werden.

398
01:01:47,586 --> 01:01:48,710
[Ivan Ertlov]: Da geht's los!

399
01:01:50,774 --> 01:02:02,014
[Philipp Tree]: Eine Sache will ich noch mal gerne aufgreifen vom Anfang.
Und die finde ich gerade auch aus so einer Science-Fiction-Perspektive ganz spannend.

400
01:02:02,014 --> 01:02:07,814
[Philipp Tree]: Wir haben ja alle drei gesagt, ne?
Akte X, I want to believe. Ich hatte das Poster auch.

401
01:02:07,814 --> 01:02:12,014
[Philipp Tree]: Ich hab's sogar noch irgendwo.
Ich hatte überlegt, ob ich's heute aufhänge, aber dann dachte ich, sieht man ja auf dem

402
01:02:12,014 --> 01:02:27,502
[Philipp Tree]: Podcast nicht, ne? Und ich weiß auch gar nicht, ob ich zu diesem Spruch noch so stehen würde wie als Jugendlicher.
Aber... Wie erklärt ihr euch, wie erklären wir uns, dass das so wenig Medienaufmerksamkeit bekommt?

403
01:02:27,502 --> 01:02:42,782
[Philipp Tree]: Warum ist das so, wie du das geschildert hast, Ivan, so eine Sache für die zweite
Seite der Zeitschrift? Warum war auch diese ganze Pentagon veröffentlicht, seine UFO-Files, etwas?

404
01:02:42,782 --> 01:02:55,938
[Philipp Tree]: Ja, das hat man mal eine Überschrift drüber gelesen und es gab mal eine Netflix-Doku
und das war's. Also für das, was wir alles gerade zusammengetragen haben, an super spannenden Infos, finde ich,

405
01:02:55,938 --> 01:03:06,498
[Philipp Tree]: ist das Medienecho unglaublich klein.
Warum glauben die, also das kann doch nur sein, weil die Medien glauben, naja, holt

406
01:03:06,498 --> 01:03:14,158
[Philipp Tree]: halt kaum einen irgendwie vom Sofa das Thema.
Ist UFO einfach zu sehr 90er oder?

407
01:03:10,958 --> 01:03:11,458
[Joshua Tree]: Ich...

408
01:03:17,166 --> 01:03:23,406
[Joshua Tree]: Also ich glaube, dass die...
Wir haben jetzt ja eine Social-Media-Gesellschaft,

409
01:03:23,526 --> 01:03:32,286
[Joshua Tree]: an der sich die ganze, auch die Art der Nachrichtenaufbereitung orientiert,
wo es viel um Themen geht, die möglichst aufregend sind

410
01:03:32,406 --> 01:03:38,606
[Joshua Tree]: oder wo Leute zwiespaltener Meinung sein können.
Und UFOs sind tatsächlich so ein 90er-Thema,

411
01:03:38,726 --> 01:03:44,246
[Joshua Tree]: als noch der Großteil der Bevölkerung,
sage ich mal, politisch halbwegs aufgeklärt war,

412
01:03:44,366 --> 01:03:50,734
[Joshua Tree]: an Politik interessiert war und so eine gewisse...
vielleicht gesunde Grundskepsis gegenüber der jeweiligen Regierung hatte.

413
01:03:51,374 --> 01:04:00,574
[Joshua Tree]: Es ist ja nicht umsonst so, dass dieses Trope vorgeherrscht hat,
die Regierung verheimlicht uns was. Vertrau nicht den Regierungsbehörden, die hacken immer was aus.

414
01:04:00,694 --> 01:04:08,054
[Joshua Tree]: Und da war das, glaub ich, noch ein viel größeres Thema,
weil heute die Themen einmal mehr aufgespalten sind.

415
01:04:08,174 --> 01:04:15,334
[Joshua Tree]: Das ist ja wie so ein Riesenmosaik aus Themen und Aufregern,
die verschiedene Blasen der Öffentlichkeit, sag ich mal, interessieren.

416
01:04:15,918 --> 01:04:25,398
[Joshua Tree]: Und Ufos wirkt da, glaub ich, wie so ein eher archaisches Thema.
Aus einer Zeit, wo noch größere Gruppen sich auf eine Sache...

417
01:04:25,966 --> 01:04:36,686
[Joshua Tree]: konzentriert hat. Also wenn man Verschwörungstheorien spannend fand, dann war UFOs ein großes Thema oder? Aber heute interessiert die Leute
vielleicht nur die pädophilen Demokraten, die in dem Keller von Pizza-Buden

418
01:04:36,886 --> 01:04:54,486
[Joshua Tree]: irgendwie wie Adenochrom absaugen und so ein Kram. Und die anderen haben dann eine ganz andere Blase und so ist es irgendwie immer mehr aufgespalten, dass dieses Thema
glaube ich zu... Also vielleicht sogar zu konkret ist oder eine zu lange Geschichte hat.

419
01:04:55,182 --> 01:04:59,762
[Joshua Tree]: Das ist so meine... Das ist so das, was ich denke.

420
01:04:59,554 --> 01:05:15,354
[Ivan Ertlov]: Ich glaube, ich stimme dir zu, ich würde sogar noch ein Schleufel nachlegen und würde sagen,
das Thema ist zu groß, zu bedeutend für die derzeitige Aufmerksamkeitsspanne und Wahrnehmungsschwelle

421
01:05:15,354 --> 01:05:22,474
[Ivan Ertlov]: eines typischen Medienkonsumenten.
Und das klingt furchtbar zynisch, aber du hast vollkommen recht.

422
01:05:22,474 --> 01:05:35,746
[Ivan Ertlov]: Du hast auf der einen Seite die Adrenochromschwurbler.
Du hast auf der anderen Seite die Anti-Adrenochron-Schwurbler, die in ihren Wogen-Miniblasen umherspringen.

423
01:05:35,746 --> 01:05:50,266
[Ivan Ertlov]: Und das ist im politischen Diskurs ganz genau das gleiche.
Also du hast jemand verwendet in einem Sketch während einer Comedy, eine fragwürdige Formulierung.

424
01:05:50,266 --> 01:06:10,706
[Ivan Ertlov]: Und du hast fünf. Tagelang Schlagzeilen durchs Twitter blasen, die explodieren, Leute werden gecancelt und
gleichzeitig juckt den Klimawandel. Wir sind nicht wirklich irgendwen aus der breiten Bevölkerung.

425
01:06:10,706 --> 01:06:22,946
[Ivan Ertlov]: Die Leute gehen zum H&M und zu was auch immer, Kik, was auch immer, kaufen Kleidung, wo sie
wissen, dass das unter Slaverei-Bedingungen hergestellt wurde, zucken mit den Schultern

426
01:06:22,946 --> 01:06:36,354
[Ivan Ertlov]: drüber. Also wir sind eine Gesellschaft, die sich wahnsinnig gerne aufregt.
wahnsinnig gerne im Recht ist und geifend darüber ereifert, wie sehr sie im Recht sind

427
01:06:36,354 --> 01:06:45,674
[Ivan Ertlov]: und wer nicht gerade aktuell abgeschossen gehört oder gecancelt oder was auch immer.
Und gleichzeitig ist niemand willens, die wirklich großen Themen anzugehen.

428
01:06:45,674 --> 01:06:55,034
[Ivan Ertlov]: Und eine Antwort auf die Frage, sind wir allein im Universum, die eindeutig nein lautet, ist
eines der größten Themen, was wir haben könnten.

429
01:06:55,034 --> 01:07:08,802
[Ivan Ertlov]: Das ist wie wenn auf einmal der Jesus aus seiner Gruft spaziert und sagt so, jopp, Leute, die Apokalypse steht jetzt
bevor dieses nächstes Jahr. Und was würde passieren?

430
01:07:08,802 --> 01:07:20,362
[Ivan Ertlov]: Du würdest auf TikTok 15.000 Kanäle haben, die coolsten Gerichte für die Apokalypse,
das beste Mac-App für die Apokalypse. Und in den Konzernzentralen würden Leute sich den Kopf zerbrechen, wie sie die letzten

431
01:07:20,362 --> 01:07:26,682
[Ivan Ertlov]: vier Quartale noch ideal ausquetschen können.
Es klingt furchtbar zynisch, aber ja.

432
01:07:25,750 --> 01:07:38,590
[Philipp Tree]: Also wir sind zu sehr mit uns und dem jeweilig uns gerade als gehyped Präsentierten oder Vorkommenden

433
01:07:25,934 --> 01:07:26,934
[Joshua Tree]: Ich...

434
01:07:38,590 --> 01:07:45,550
[Philipp Tree]: Thema beschäftigt, um uns mit so was großem auseinanderzusetzen.
Also wir sind ein bisschen abgestumpft, könnte man sagen.

435
01:07:43,758 --> 01:07:51,998
[Joshua Tree]: Ich glaube... Ja, ich würde auch noch hinzusetzen,
dass wir, glaub ich, gar nicht mehr so sehr an der Wahrheit interessiert sind.

436
01:07:52,118 --> 01:07:58,798
[Joshua Tree]: Ähm, das ist mir jetzt eingefallen, wo ich dazugehört hab, Ivan,
dass die... also, UFO ist ja so ein typisches...

437
01:07:59,358 --> 01:08:04,562
[Joshua Tree]: Verschwörungsthema, wo sich Leute...
also, wo Leute ihr Leben widmen, um an die Wahrheit zu kommen.

438
01:08:05,166 --> 01:08:12,286
[Joshua Tree]: Und die UFO-Schwurbler, in Anführungsstrichen von früher,
sind ja eine ganz andere Nummer als die Adenochromschwurbler von heute.

439
01:08:12,406 --> 01:08:18,766
[Joshua Tree]: Viele der UFO-Forscher sind ja wirklich aus dem Wissenschaftsbereich auch,
die sich eingefuchst haben in dieses Thema,

440
01:08:18,886 --> 01:08:29,006
[Joshua Tree]: Daten analysiert haben und ganz anders da rangegangen sind.
Auch jetzt nicht groß effektheischerisch. Während wir heute diese vielen Bubbles haben,

441
01:08:29,126 --> 01:08:37,806
[Joshua Tree]: also oft politisch-ideologische Bubbles, die alles...
durch die Brille ihrer Bubble bewerten. Und da ist es dann gar nicht...

442
01:08:36,406 --> 01:08:37,526
[Philipp Tree]: Das ist ein schöner Punkt.

443
01:08:37,926 --> 01:08:43,126
[Joshua Tree]: Genau, da ist es gar nicht so interessant,
sich da reinzufuchsen, die Wahrheit herauszufinden,

444
01:08:43,246 --> 01:08:50,326
[Joshua Tree]: sondern passt das in das, was ich eh glaube.
Ich weiß nicht, ob ihr das gesehen habt, es gab grad die Show mit Mybred Illner

445
01:08:50,446 --> 01:08:56,726
[Joshua Tree]: zum Thema Cancel Culture und Wo-Kultur.
Da ist es mir richtig schlecht geworden am Ende,

446
01:08:56,846 --> 01:09:07,678
[Joshua Tree]: weil es gab diese Diskussion um den Rammstein-Sänger Till Lindemann.
Und da hat eine Queer-Aktivistin, die da eingeladen war,

447
01:09:07,798 --> 01:09:15,638
[Joshua Tree]: hat gesagt, ja, der muss aus dem Verkehr gezogen werden,
weil es ein Vergewaltiger ist. Und dann sagte Maybrit Ilner, ja, Moment,

448
01:09:15,758 --> 01:09:22,118
[Joshua Tree]: aber es gilt doch noch die Unschuldsvermutung.
Es gibt doch noch keinen Prozess. Da wurde ja noch keiner verurteilt,

449
01:09:22,238 --> 01:09:29,558
[Joshua Tree]: es wurden noch keine Zeugen angehört offiziell.
Kann man doch nicht vorverurteilen. Und da sagte sie diesen Satz, ja...

450
01:09:30,030 --> 01:09:37,230
[Joshua Tree]: Aber das kann man so sagen, das ist vielleicht juristisch so.
Aber wenn ich mir die Aussagen der Zeugin anhöre,

451
01:09:37,350 --> 01:09:43,750
[Joshua Tree]: dann komm ich zu einer anderen Meinung.
Und dann sagt der Meinbruder, na ja, aber das kann man doch nicht sagen.

452
01:09:43,870 --> 01:09:51,790
[Joshua Tree]: Das ist ja kein Fakt. Und dann, was ist denn, wenn die lügen?
Dann sagt sie, ja, ich glaube, lieber einer Lügnerin als einem Vergewaltiger.

453
01:09:51,910 --> 01:09:58,590
[Joshua Tree]: Und bei diesem Satz, da dachte ich so, hä?
Also, wie krass man tatsächlich alles nur durch seine Brille sehen kann.

454
01:09:58,498 --> 01:09:59,258
[Ivan Ertlov]: Ibus!

455
01:09:58,926 --> 01:10:01,206
[Joshua Tree]: Also, dass man so einen Satz dann rausbringt,

456
01:10:00,982 --> 01:10:07,422
[Philipp Tree]: Da fand ich gerade das, was du gesagt hast, dass die UFO-Verschwörungstheoretiker so der

457
01:10:01,326 --> 01:10:02,738
[Joshua Tree]: eigentlich als eine intelligente Person.

458
01:10:07,422 --> 01:10:17,182
[Philipp Tree]: 90er Jahre, 80er Jahre, Anfang der 2000er immer noch so eine Idee hatten, okay, wir
setzen alles an Recherche, Beweise sammeln, etc.

459
01:10:17,182 --> 01:10:21,582
[Philipp Tree]: Da musstest du dir dachten, genau denen wäre nämlich nicht das passiert, was hier mit

460
01:10:17,518 --> 01:10:18,718
[Joshua Tree]: Objektive Wahrheit.

461
01:10:21,582 --> 01:10:33,702
[Philipp Tree]: dieser QAnon-Adenochrom-Schwurbler-Geschichte passiert ist, dass einer in die Pizzeria stürmt
und alle erschießt. weil sie im Keller irgendwen, irgendwas mit Kindern und so,

462
01:10:33,702 --> 01:10:42,022
[Philipp Tree]: um dann festzustellen, es gibt gar keinen Keller.
Die UFO-Verschwörer der 90er-Jahre hätten vorher sich die Grundrisse organisiert

463
01:10:42,022 --> 01:10:45,142
[Philipp Tree]: und festgestellt, wie viele Ebenen der Keller hat.

464
01:10:45,122 --> 01:10:48,122
[Ivan Ertlov]: vermutlich sogar jemanden eingeschlafen.

465
01:10:45,678 --> 01:10:49,678
[Joshua Tree]: Das ist dieses Problem mit objektiver Wahrheit.
Genau. Das war eine objektive Wahrheitssuche,

466
01:10:49,678 --> 01:10:51,678
[Joshua Tree]: während heute Wahrheit immer subjektiver wird.

467
01:10:51,926 --> 01:10:56,090
[Philipp Tree]: Und da sind wir wieder bei so was wie alternative Fakten
sind meine Realitäten.

468
01:10:56,002 --> 01:11:07,802
[Ivan Ertlov]: Absolut. Ich muss dazu sagen, bei mir persönlich, die Rammstein Berichterstattung hat bei mir ausgelöst,
dass ich über wahnsinnig große Rammstein-Fan auf zwei, drei Konzerten, ich kann es mir nicht mehr anhören.

469
01:11:08,682 --> 01:11:20,302
[Ivan Ertlov]: Ich habe diesen üblen Beigeschmack, aber natürlich komme ich nicht auf die Idee, dass ich jetzt irgendeine Vorverurteilung mache.
Und das ist ja ein ganz, ganz heikles Thema.

470
01:11:22,062 --> 01:11:30,474
[Ivan Ertlov]: Generell im Umgang mit den...
mutmaßlichen Opfern, von mutmaßlicher sexueller Belästigung, von Gewaltigung,

471
01:11:30,474 --> 01:11:41,714
[Ivan Ertlov]: Übergriffen, was auch immer. Es gibt diese goldene Regel.
Ich bin auch beruflich in einem First Responder Programm, weil ich heute

472
01:11:41,714 --> 01:11:51,750
[Ivan Ertlov]: Psychologie-Background habe und die Firma so groß ist, dass sie Leute haben muss,
die da quasi ein Team bilden. Du hast diese Grundregel.

473
01:11:54,050 --> 01:12:07,130
[Ivan Ertlov]: Wenn jemand Anschuldigungen bringt, musst du ihm glauben oder musst du ihr glauben.
Und das ist halt schwierig. Um es mal zu sagen.

474
01:12:07,130 --> 01:12:20,266
[Ivan Ertlov]: Das ist schwierig. Weil im Nebensatz wird gesagt, auch dann glauben.
wenn man überzeugt ist, dass die Fakten eine andere Sprache sprechen.

475
01:12:20,266 --> 01:12:29,226
[Ivan Ertlov]: Also es ist eine Schuldvermutung, aber es geht nicht in Richtung Konsequenz, sondern

476
01:12:21,166 --> 01:12:27,550
[Joshua Tree]: Ist ja quasi eine Schuldvermutung.
Also Umkehrung unseres Rechtsverständnisses quasi.

477
01:12:29,226 --> 01:12:39,462
[Ivan Ertlov]: es geht darum, wir vermitteln der aussagenden Person, du glaubst ihr.
Und das sind zwei verschiedene Sachen. Also das ist, du...

478
01:12:39,778 --> 01:12:51,378
[Ivan Ertlov]: vermittelst, ja ich glaube dir und dann drehst du dich um und machst eine eigene Untersuchung und bringst die Fakten auf den Tisch
und dann quasi entscheidest du über disziplinäre Maßnahmen

479
01:12:51,778 --> 01:13:02,898
[Ivan Ertlov]: oder gehst direkt zu den Behörden falls die Vorwürfe schwerwiegend genug sind.
Aber diese prinzipielle Aussage ich glaube

480
01:13:04,178 --> 01:13:12,202
[Ivan Ertlov]: aus Prinzip dem mutmaßlichen Opfer, das kratzt an
allem, was wir unter Recht und Gerechtigkeit verstehen.

481
01:13:13,082 --> 01:13:24,322
[Ivan Ertlov]: Und ich verstehe. Und da geht es zurück zum Philipp.
I want to believe. Und das geht genau in diese Richtung.

482
01:13:24,402 --> 01:13:36,802
[Ivan Ertlov]: Du willst glauben, aber du weißt es nicht.
Und ja, das haben wir bei den Ufos. Aber jahrzehntelang haben wir gedacht, ich will glauben.

483
01:13:37,954 --> 01:13:50,274
[Ivan Ertlov]: weil ich science fiction fan bin und ich will eine Zukunft in der wir mit Überlichtgeschwindigkeit
das Universum bereisen und so weiter. Und UFOs wären ein Beweis, dass es irgendwer schon geschafft hat, also können wir das

484
01:13:50,274 --> 01:13:59,074
[Ivan Ertlov]: reverse engineern und es selber machen.
Und jetzt sind wir so weit, dass die, ich sag noch nicht Beweise, die Indizien sprechen

485
01:13:59,074 --> 01:14:07,366
[Ivan Ertlov]: dafür, dass es sehr wohl so ist.
Und ich finde es jetzt schwer es zu glauben.

486
01:14:09,506 --> 01:14:13,186
[Ivan Ertlov]: Also ich will es immer noch glauben, aber ich finde es schwer.

487
01:14:09,518 --> 01:14:11,474
[Joshua Tree]: Das ist ja...

488
01:14:14,574 --> 01:14:22,814
[Joshua Tree]: Das ist auch der Grund, warum mich das Thema seit Wochen wirklich interessiert.
Weil ich eigentlich das nicht glauben kann.

489
01:14:23,694 --> 01:14:32,814
[Joshua Tree]: Mit meiner skeptischen Grundausrichtung und die Indizien aber immer glaubhafter werden.
Und die Stimmen, die die Indizien hervorbringen, immer glaubhafter werden.

490
01:14:32,814 --> 01:14:34,774
[Joshua Tree]: Das ist sehr, sehr spannend.

491
01:14:35,362 --> 01:14:43,602
[Ivan Ertlov]: Ich habe dieses gleiche Phänomen gehabt, lange Zeit mit dem, nennen wir es Paranormal.

492
01:14:36,118 --> 01:14:36,618
[Philipp Tree]: Mmh.

493
01:14:43,602 --> 01:14:55,162
[Ivan Ertlov]: Also wo ich unbedingt glauben wollte, Teenagerzeit.
Pickelig-Puppertierender, 14-, 15-jähriger, ich will glauben, dass es so etwas wie Magie

494
01:14:55,162 --> 01:15:01,802
[Ivan Ertlov]: gibt. Harry Potter war da noch, Science Fiction hat es auch nicht gegeben.
Aber ich will glauben, dass es so etwas gibt.

495
01:15:04,642 --> 01:15:17,642
[Ivan Ertlov]: stürze ich mich auf das Paranormale. Ich will glauben, dass es so etwas gibt, aber ich glaube es nicht.
Und dann habe ich das erste Mal wissenschaftlich unwiderlegbare Beweise gesehen.

496
01:15:17,642 --> 01:15:30,642
[Ivan Ertlov]: Ich habe Experimente analysiert, die Grunddaten analysiert von Köstertschede Universität Edinburgh,
habe die Videos studiert, habe dann selbst miterlebt, wie Leute hundertprozentig Phänomene reproduzieren.

497
01:15:31,682 --> 01:15:36,022
[Ivan Ertlov]: Und da war ich an dem Punkt, okay jetzt sehe ich es, aber ich will es nicht glauben.

498
01:15:38,414 --> 01:15:40,414
[Joshua Tree]: Das klingt nach einer weiteren Podcast-Folge.

499
01:15:40,834 --> 01:15:55,234
[Ivan Ertlov]: ja das aber ja ich bin das so zuwiegespalten normalerweise müsste jetzt jubeln und ja
lassen sein ufo abschießen und unseren warp antrieb bauen und dann tschüss erde aber ja ich

500
01:15:55,286 --> 01:15:58,326
[Philipp Tree]: Wir können sie doch erstmal runterwinken, bevor wir sie abschießen, oder?

501
01:15:58,946 --> 01:16:06,026
[Ivan Ertlov]: Wir können sie auch freundlich fragen, ob sie uns den Warpantrieb geben, aber nachdem wir so eine primitive Kultur sind.

502
01:15:59,694 --> 01:16:00,974
[Joshua Tree]: immer gleich die Flagg rausholen.

503
01:16:06,026 --> 01:16:10,266
[Ivan Ertlov]: Wie war das mit der Prime Directive?
Ich glaube, da haben wir keine guten Chancen.

504
01:16:13,142 --> 01:16:28,362
[Philipp Tree]: Stimmt natürlich. Der aktuelle Zustand der Welt lässt da nicht gerade für offen. Das
sehe ich auch so. Ja, aber das geht mir auch so. Ich finde das ein spannendes Thema und

505
01:16:28,362 --> 01:16:47,310
[Philipp Tree]: zugleich fördert es jede Haar, also jede Faser, die irgendwie für die Skepsis in mir zuständig
ist, doch massiv. Zugleich ist es trotzdem, finde ich, eine coole Zeit, in der wir da gerade unterwegs sind,

506
01:16:47,310 --> 01:17:04,350
[Philipp Tree]: wenn sich da jetzt so viele Dinge tun, die über die Quellen, die man bisher als fragwürdig
zumindest angesehen hat, hinausgehen. Also wer weiß, was da noch kommt. Die Bundeswehr wurde

507
01:16:59,374 --> 01:16:59,730
[Joshua Tree]: Mmh.

508
01:17:04,350 --> 01:17:18,222
[Philipp Tree]: übrigens auch gefragt, schon 2021 habe ich vorne noch herausgefunden, von Frag den Staat. Die haben
Anfrage gemacht an die Bundeswehr, alle Daten zur Verfügung zu stellen, die sie über UFO-Vorfälle

509
01:17:18,222 --> 01:17:32,462
[Philipp Tree]: hat und die von der Bundeswehr seit 1970 aufgezeichnet wurden, haben sie beim Bundesministerium der
Verteidigung angefragt. Und die Antwort war, Beamten Deutsch langweilig.

510
01:17:33,910 --> 01:17:51,510
[Philipp Tree]: Da steht drin, hierzu kann ich Ihnen im Rahmen einer gebührenfreien Auskunft folgendes mitteilen.
Dem BMVG ist kein Vorgang bekannt, der zu einer Deklarierung eines Objektes als UFO oder ähnliches

511
01:17:41,454 --> 01:17:43,454
[Joshua Tree]: Hahaha! Haha!

512
01:17:51,510 --> 01:18:05,790
[Philipp Tree]: führte. Das BMVG verfügt lediglich über Anfragen durch Einzelpersonen oder Organisationen,
welche sich mit UFO-Sichtungen befassen. jeglicher Vorgang konnte einem erklärbaren Phänomen, zum Beispiel Luftfahrzeug,

513
01:18:05,790 --> 01:18:15,150
[Philipp Tree]: Schornstein, Beleuchtung etc., zugeordnet werden mit freundlichen Grüßen.
Jetzt frage ich mich aber, was hätte man denn im Rahmen einer gebührenpflichtigen

514
01:18:15,150 --> 01:18:21,930
[Philipp Tree]: Anfrage für Infos bekommen? Die haben das hinter einer Paywall versteckt.

515
01:18:16,846 --> 01:18:17,586
[Joshua Tree]: Hahaha

516
01:18:22,574 --> 01:18:29,254
[Joshua Tree]: Aber da UFOs ja wahrscheinlich eher an funktionierenden Militäreinrichtungen interessiert sind,
machen die wahrscheinlich einen Bogen um Deutschland.

517
01:18:29,314 --> 01:18:31,270
[Ivan Ertlov]: Moment, Moment, Moment.

518
01:18:30,582 --> 01:18:35,582
[Philipp Tree]: Genau, also auf jeden Fall fragt den Staat, hat das 2021 schon gefragt, packen wir auch in die Show Notes.

519
01:18:36,034 --> 01:18:41,174
[Ivan Ertlov]: Es gibt aber, und das google ich jetzt...

520
01:18:45,794 --> 01:18:47,014
[Ivan Ertlov]: Ich glaube, das ist...

521
01:18:46,902 --> 01:18:51,462
[Philipp Tree]: Ivan Erdloff benutzt also noch Google und nicht Bing und, äh, Chatchie-PT.

522
01:18:51,106 --> 01:18:57,106
[Ivan Ertlov]: Ich hab eigentlich alles parallel laufen, aber ich glaube, JetGPT nicht immer.

523
01:18:59,310 --> 01:18:59,762
[Joshua Tree]: Smart.

524
01:19:00,246 --> 01:19:03,326
[Philipp Tree]: Ja, ist auch nicht besser geworden.

525
01:19:01,538 --> 01:19:05,738
[Ivan Ertlov]: Was ich weiß hat es auch in Deutschland einen...

526
01:19:09,890 --> 01:19:16,490
[Ivan Ertlov]: einen halbwegs credible Fall gegeben. War das nicht im bayerischen Wald irgendwann einmal?

527
01:19:20,206 --> 01:19:21,074
[Joshua Tree]: Weiß ich gar nicht.

528
01:19:23,522 --> 01:19:24,022
[Ivan Ertlov]: So, schon.

529
01:19:24,206 --> 01:19:37,806
[Joshua Tree]: Ich weiß nur, dass die ganze UFO-Sichtungsberichterstattung im Westen sehr westfokussiert ist und es gibt unheimlich viele Sichtungen, auch in Afrika und Asien, die da auch dokumentiert werden.

530
01:19:36,034 --> 01:19:48,794
[Ivan Ertlov]: NL Klassifikation Greifswallobjekte 24. August 1990 Ort Greifswall der Boden Deutschland

531
01:19:39,190 --> 01:19:40,390
[Philipp Tree]: Das ist ja nochmal spannend.

532
01:19:48,794 --> 01:19:51,714
[Ivan Ertlov]: Objekte mehrere Lichtkugeln

533
01:19:56,706 --> 01:19:57,346
[Ivan Ertlov]: Foo Fighter.

534
01:20:00,482 --> 01:20:16,342
[Ivan Ertlov]: Der UFO-Verein blablabla und die Gesellschaft, die GWP, also die Skeptiker sehen in dem Vorfall eine militärische Übung des Warschauer Paktes.
Am 24. August 1990, das ist eine sehr mutige Annahme.

535
01:20:16,910 --> 01:20:17,842
[Joshua Tree]: Ja!

536
01:20:21,794 --> 01:20:22,150
[Ivan Ertlov]: Also

537
01:20:22,190 --> 01:20:24,710
[Joshua Tree]: Sie sollten nochmal mit Skepsis auf ihren Kalender gucken.

538
01:20:24,834 --> 01:20:37,194
[Ivan Ertlov]: Ja, da ist er dort. Also wenn du als skeptiker Vereinigung im August 1990 immer noch glaubst,
dass der Warschauer Pakt unidentifizierbare Flugobjekte über Deutschland steuern kann,

539
01:20:37,194 --> 01:20:41,794
[Ivan Ertlov]: dann solltest du mal deine Wahrnehmung ein bisschen checken.

540
01:20:38,830 --> 01:20:43,714
[Joshua Tree]: Hehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehe hehehehehehehehehehehehehehehe hehehehehehehe he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he he
Uuuhhh...

541
01:20:43,350 --> 01:20:46,870
[Philipp Tree]: Die hatten wahrscheinlich auch ein bisschen andere Sorgen zu dem Zeitpunkt.

542
01:20:49,038 --> 01:20:53,598
[Joshua Tree]: Ja. Spannend, vielleicht wissen wir übermorgen mehr.

543
01:20:53,250 --> 01:20:55,110
[Ivan Ertlov]: Jupp, ich glaube das ist...

544
01:20:53,598 --> 01:20:58,278
[Joshua Tree]: Also liebe Zuhörer, wir packen auf jeden Fall den Link zu der Kongressanhörung in die

545
01:20:54,902 --> 01:20:55,402
[Philipp Tree]: Ja, aber...

546
01:20:58,278 --> 01:21:05,118
[Joshua Tree]: Show Notes, falls ihr das verpasst haben solltet, übermorgen, also vor euch dann wahrscheinlich
vorgestern, wenn die Episode Freitag erscheint.

547
01:21:05,118 --> 01:21:09,038
[Joshua Tree]: Wir werden auf jeden Fall die Ohren spitzen und uns das anschauen, denke ich.

548
01:21:08,514 --> 01:21:22,514
[Ivan Ertlov]: Ich habe eine Frage an dich, Joshua. Und zwar will ich jetzt den Bogen zurück zu deinen Büchern spannen.
Eigentlich in dem Fall sogar zu euren Büchern. Das betrifft euch beide.

549
01:21:22,514 --> 01:21:33,482
[Ivan Ertlov]: Wenn ich Menschen auf Aliens treffen lasse, dann...
nehme ich meistens den Umweg über Space Opera im Jahr 3000 irgendwas oder ich schreibe es

550
01:21:33,482 --> 01:21:43,002
[Ivan Ertlov]: als eine Parabel wie Kolonie, wo es halt einfach scheiß auf wissenschaftliche Fakten ist.
Ich mache eine Parabel auf das britische Empire und die Kolonialgeschichte.

551
01:21:43,002 --> 01:21:57,162
[Ivan Ertlov]: Aber in euren Büchern kommt es ja schon hin und wieder zu einem solchen Kontakt oder die
Erde wird sogar zu einem Kriegsschauplatz zwischen mitunter sogar verfeindeten Alien-Fraktionen.

552
01:21:57,762 --> 01:22:04,762
[Ivan Ertlov]: Wie schafft ihr das, den Bogen zwischen eurem inneren Skeptiker und der Buchhandlung zu schließen?

553
01:22:06,414 --> 01:22:27,454
[Joshua Tree]: Also im Grunde frage ich mich ja immer erstmal, was wäre wenn und würde Spaß machen, wenn
ich das bis zu Ende denke. Da wird der Skeptiker ausgeschaltet. Ich habe ja auch dieses Ancient

554
01:22:27,454 --> 01:22:39,246
[Joshua Tree]: Aliens Thema mit dem Fossil mal aufgegriffen. Da ist es dann aber meistens weniger eine
ein Konflikt als mehr dieses Spiel mit dem,

555
01:22:40,526 --> 01:22:47,686
[Joshua Tree]: wie schwierig wird das, eine Zivilisation zu verstehen,
die so viel weiterentwickelt ist als wir. Das ist, glaube ich, auch...

556
01:22:47,950 --> 01:22:52,710
[Joshua Tree]: das Spannende an der Geschichte.
Und deswegen glaube ich auch nicht so richtig, wie ein Bob Lazar das sagt.

557
01:22:52,710 --> 01:23:00,510
[Joshua Tree]: Ja, die Aliens beobachten uns und sind nicht unsere Freunde, so nach dem Motto.
Also ich denke, wenn jemand kommen wollte und hier Ende machen wollte,

558
01:23:00,510 --> 01:23:08,390
[Joshua Tree]: dann hätte er das auch schon damals zur Zeit des römischen Reiches machen können,
als die Orbs das erste Mal gesichtet wurden.

559
01:23:08,390 --> 01:23:13,710
[Joshua Tree]: Deswegen glaube ich da nicht so ganz dran, was
ich halt spannend finde, ist, okay, es wird gesehen.

560
01:23:14,926 --> 01:23:22,526
[Joshua Tree]: Ich glaube, alle sind sich einig, da ist irgendwas,
was wir nicht erklären können. Das ist, glaub ich, mittlerweile Common Sense.

561
01:23:22,646 --> 01:23:31,846
[Joshua Tree]: Die Frage ist nur, was. Und... in meinen Büchern...
hab ich mich wenig damit beschäftigt zu...

562
01:23:31,966 --> 01:23:36,846
[Joshua Tree]: Also, eigentlich gar nicht damit beschäftigt,
was wäre, wenn diese Orbs uns so echt sind?

563
01:23:36,966 --> 01:23:42,482
[Joshua Tree]: Wenn wirklich die ganze Zeit was rumfliegt.
Weil im Prinzip, was ihr auch schon gesagt habt, je näher wir...

564
01:23:42,670 --> 01:23:50,390
[Joshua Tree]: eventuell der Beantwortung dieser Frage kommen,
desto skeptischer werde ich. Wahrscheinlich, weil die Sache einfach zu groß ist.

565
01:23:50,510 --> 01:23:59,350
[Joshua Tree]: Also, wenn das wirklich wahr sein sollte,
dann ist das einfach so ein Mind-Blow. Also, das ist so krass, dass ich mir gar nicht ausmalen kann,

566
01:23:59,470 --> 01:24:05,842
[Joshua Tree]: was ich dann denken würde, wenn das jetzt als wahr herauskommt.
Deswegen wächst halt dieser Skeptiker auch immer mehr, glaub ich.

567
01:24:05,538 --> 01:24:19,818
[Ivan Ertlov]: Das ist aber, glaube ich, eine grundsolide geschäftliche Überlegung in diesem Fall,
weil, sagen wir uns ehrlich, wenn wir übermorgen erfahren, dass wir quasi ein aussätziger Parier

568
01:24:19,818 --> 01:24:33,678
[Ivan Ertlov]: in einer 300 intergalaktisch raumfahrenden Zivilisationen umfassenden Superentität
sind und quasi nur 500 Jahre Beitrittsverhandlungen laufen, ob wir überhaupt mit aufgenommen

569
01:24:33,678 --> 01:24:38,754
[Ivan Ertlov]: werden. Was zur Hölle schreibe ich dann in meinem nächsten Buch?

570
01:24:41,294 --> 01:24:47,294
[Joshua Tree]: Das Problem haben wir ja eigentlich schon mit KIs.
Also jetzt, wo KIs so mächtig werden, wie können wir überhaupt noch irgendwie Raumfahrtgeschichten schreiben,

571
01:24:47,294 --> 01:24:51,014
[Joshua Tree]: die nicht nur von KIs, also, durchgeführt werden?

572
01:24:50,882 --> 01:24:59,122
[Ivan Ertlov]: Ich hab das Problem ganz aktuell mit einem Psycho, das ich vor eineinhalb Jahren gestartet

573
01:24:52,014 --> 01:24:53,414
[Joshua Tree]: Was ist da überhaupt noch glaubhaft?

574
01:24:59,122 --> 01:25:11,202
[Ivan Ertlov]: hab als Heftromanreihe, wo so psionisch begabte Menschen kämpfen gegen die KI.
Und ich bin von der KI, von der realen KI überholt worden im Schweinsgalopp.

575
01:25:11,202 --> 01:25:19,846
[Ivan Ertlov]: Also die ist an allem, was ich mir vor eineinhalb Jahren vorstellen hab können fürs Jahr 2040,
ist die einfach vorbei gerast. Also ja.

576
01:25:20,334 --> 01:25:21,834
[Joshua Tree]: Das ist krass, das ist richtig krass.

577
01:25:21,174 --> 01:25:28,734
[Philipp Tree]: Ja unsere KI-Folge ist auch nicht so gut gealtert, muss man an der Stelle sagen.

578
01:25:25,442 --> 01:25:32,802
[Ivan Ertlov]: Ja, wenn wir uns ehrlich sind, ist nicht einmal unsere Podiumsdiskussion in Leipzig so gut gealtert.

579
01:25:26,798 --> 01:25:27,798
[Joshua Tree]: Nee.

580
01:25:34,862 --> 01:25:39,722
[Joshua Tree]: stimmt. Ja, aber immerhin haben wir darauf hingewiesen, dass genau das passieren wird.

581
01:25:39,458 --> 01:25:41,018
[Ivan Ertlov]: Genau, also wir haben Recht gehabt.

582
01:25:39,722 --> 01:25:45,182
[Joshua Tree]: Genau, so ein guter Ausgang der Nummer.

583
01:25:45,974 --> 01:25:59,654
[Philipp Tree]: So kann man das natürlich auch sehen, ja. Ja, das, aber KI finde ich, ist gerade auch im
UFO-Kontext nochmal total spannend, wenn man sich anguckt, was mittlerweile KI auch im Rahmen von

584
01:25:59,654 --> 01:26:08,374
[Philipp Tree]: Bildgenerierung machen kann. Wie schnell werden wir an den Punkt kommen, dass weitere UFO-Sichtungen

585
01:26:14,646 --> 01:26:22,726
[Philipp Tree]: Dieses und jenes veröffentlichte war, ist KI generiert.
Aber das geht natürlich über das UFO-Thema weit hinaus.

586
01:26:22,690 --> 01:26:27,690
[Ivan Ertlov]: Da brauchst aber kein KI.

587
01:26:22,726 --> 01:26:26,006
[Philipp Tree]: Das werden wir uns bald bei allen Nachrichten fragen können.

588
01:26:24,654 --> 01:26:26,014
[Joshua Tree]: Das ist ein Riesenthema.

589
01:26:27,690 --> 01:26:42,010
[Ivan Ertlov]: Wer heute Metahuman und Unreal 5 bedienen kann, kann Videomaterial erschaffen, dass ein
Laie bis mittelmäßig ausgebildeter Experte nicht mehr von der Realität unterscheiden

590
01:26:42,010 --> 01:26:51,610
[Ivan Ertlov]: kann. Also den Punkt haben wir überschritten.
KI macht es schneller. KI macht es leichter, allgemeiner zugänglich, aber die Technologie, das ist wie mit Deepfakes,

591
01:26:51,610 --> 01:27:00,490
[Ivan Ertlov]: die Technologie ist schon da.
Also wo wir dann hingehen ist, wir schauen uns die Quelle an, wie seriös die ist.

592
01:27:00,490 --> 01:27:11,290
[Ivan Ertlov]: Ob das der HillerJack99 auf Reddit hochgeladen hat oder ob es im Rahmen einer Kongressanhörung
präsentiert wird, das ist dann der Unterschied.

593
01:27:14,670 --> 01:27:27,450
[Joshua Tree]: Stimmt, ja. Das wird aber ein generelles Problem, aber das ist, wie gesagt, ein ganz anderes Thema,
dass es jetzt immer schwieriger wird, eine menschliche Wirklichkeit aufrecht zu erhalten.

594
01:27:27,450 --> 01:27:38,470
[Joshua Tree]: Also weil so viele Desinformationen da sein werden, dass es glaube ich immer schwieriger wird,
als Person und Mensch zu erkennen, was ist meine Lebenswirklichkeit? Wie sieht die wirklich aus?

595
01:27:38,470 --> 01:27:46,486
[Joshua Tree]: Das ist auch meine größte Sorge bei der ganzen KI-Nummer und das wird natürlich mit...
Ufos genauso sein. Aber das, wie Ivan schon sagte,

596
01:27:46,486 --> 01:27:51,766
[Joshua Tree]: also ich glaube, auch vor zehn Jahren gab es ja schon die Möglichkeit,
so was zu fälschen und wurde ja auch gefälscht.

597
01:27:51,766 --> 01:27:59,926
[Joshua Tree]: Da gab es einige Sachen, die dann aber auch schnell, wo man wusste,
okay, das ist halt gefälscht. Deswegen sind wahrscheinlich auch die ganzen Navy Aufnahmen so glaubwürdig,

598
01:27:59,926 --> 01:28:06,406
[Joshua Tree]: weil das da eine andere Geschichte ist.
Da wird halt nichts gefälscht. Und wenn die das rausgeben, weiß man, okay, ist so.

599
01:28:07,606 --> 01:28:21,566
[Philipp Tree]: Also, ähm, es stehen der Science-Fiction-Literatur- und Fenszene unter Umständen schwere Zeiten
bevor und wir müssen feststellen, wir können das nicht alles abdecken in dieser einen

600
01:28:21,566 --> 01:28:34,006
[Philipp Tree]: Podcast-Episode. Ähm, ich glaube aber fürs Thema UFOs haben wir's erstmal soweit, oder?
Wir haben sträflich eigentlich so als Science-Fiction-Fans

601
01:28:35,046 --> 01:28:41,486
[Philipp Tree]: so UFO-Literatur-Ideen fliegen da in Untertassen
in verschiedenen Science-Fiction und so aus und vor gelassen.

602
01:29:05,870 --> 01:29:13,670
[Joshua Tree]: Und ganz wichtig, fleißig kommentieren, wenn ihr die Podcastfolge mit Ivan zum Thema Paranormales
haben wollt.

603
01:29:13,186 --> 01:29:14,186
[Ivan Ertlov]: Gottes Willen.

604
01:29:13,670 --> 01:29:15,070
[Joshua Tree]: Da würde ich mich sehr drauf freuen.

605
01:29:38,542 --> 01:29:40,178
[Joshua Tree]: Hahaha

606
01:29:49,710 --> 01:29:50,098
[Joshua Tree]: Mh.

607
01:29:50,210 --> 01:30:03,210
[Ivan Ertlov]: Ich denke und ich hoffe immer noch, dass in einigen Jahren ihr die Schlagzeile liest
Betrunkener Australier verprügelt ausirdische Stilze in den Raumschiff und stürzt auf Alpha Centauri ab.

608
01:30:04,270 --> 01:30:07,670
[Joshua Tree]: Falls, dann habt ihr's...

609
01:30:08,066 --> 01:30:10,066
[Ivan Ertlov]: Genau!

610
01:30:08,830 --> 01:30:11,030
[Joshua Tree]: Ihr habt's hier zuerst gehört.

611
01:30:25,122 --> 01:30:26,086
[Ivan Ertlov]: Tschüss!

612
01:30:25,934 --> 01:30:26,434
[Joshua Tree]: Ciao.

613
01:31:04,130 --> 01:31:04,808
[Ivan Ertlov]: auf

614
01:31:04,942 --> 01:31:05,432
[Joshua Tree]: Volle!