Philipp Tree (00:15.217)
von Joshua und Philipp Schroeder.

Moin Moin Joshua!

Joshua Tree (00:21.87)
Hallo Philipp und herzlich willkommen alle unseren Zuhörerinnen und Zuhörern und unserem beliebten Dauergast Yvonne Erdloff. Hi, grüß dich nach Australien.

Ivan Ertlov (00:29.173)
Grüße euch aus Australien!

Joshua Tree (00:34.094)
Ja, wir haben heute ein Thema, Paranormales Schrägstrich Parapsychologie. Ich glaub, der perfekte Titel fällt uns am Ende dieser Folge ein. Heute im Vorgespräch ist uns aufgefallen, dass wir nach diesem Thema gefragt haben im Discord im Juli letzten Jahres. Es wurde also Zeit, kann man sagen.

Philipp Tree (00:53.521)
gereift.

Joshua Tree (00:55.023)
gut gereift. Ja, auf die Idee sind wir so ein bisschen gekommen, auch, ich glaube, im Vorfeld zu der UFO -Folge. Und da hattest du uns erzählt, dass du in dem Bereich auch studiert hast. Kannst du uns ein bisschen was sagen, was so dein Hintergrund der Parapsychologie ist?

Ivan Ertlov (01:10.325)
Ja, also Kurzfassung, wie ich noch am landwirtschaftlichen College war als Teenager, Akte X -Fan, was wir auch bei der Uferfolge thematisiert haben, mir sehr interessiert für alles mögliche Parapsychologische und nachdem ich meine Matura mit Agraringenieurzusatz erledigt habe, bin ich auf die Universität Wien gegangen und habe

eine Fächerkombination aus Kommunikationswissenschaften, Politik und Psychologie studiert. Ich habe aber Psychologie deswegen genommen, weil es eine Voraussetzung war, um später auf Parapsychologie zu spezialisieren. Parallel dazu habe ich auch an diesem dubiosen deutschen Institut, das es nicht mehr gibt, das Institut für Parapsychologie und Grenzwissenschaften, das Fernstudium der Parapsychologie

absolviert, was ungefähr so wissenschaftlich war wie der Superbowl, aber richtig, richtig gute praktische Übungen und auch richtig solide Anleitungen für Experimentaufbauten dabei gehabt hat, um eben selbst Hausmann -Forschung zu betreiben. Und habe dann eben dieses Diplom, man war dann tatsächlich Diplom, Parapsychologe, und das hat irgendwie sogar die deutschen Gesetzgebungen überlebt.

Joshua Tree (02:14.831)
Hehehe

Ivan Ertlov (02:37.493)
dem Stand gehalten. Dieses Diplom und meinen ersten Stellenabschnitt von der Universität Wien genommen und bin dann direkt zum Köstl -Chair der Universität Edinburgh gegangen, was damals das einzige Institut in Europa war, was einen eigenen Lehrstuhl für Parapsychologie gehabt hat, mit meiner PhD -Sysis, also mit dem Vorschlag und Konzept meiner Doktorarbeit und habe dann auch einige Zeitungen mit Bob Morris, der leider verstorben ist, das war der Vorsteher.

des Köstertschers, an meiner Dissertation gearbeitet und bin dann weitergereicht worden, nachdem der Bob Morris leider gestorben ist und die den Köstertscher dicht gemacht haben und habe dann einen Obscuren, die die irgendwo zugeschmissen bekommen. Ja, das war's. Aber ich habe so den Fringe -Bereich als auch den akademischen Bereich der Parapsychologie tatsächlich mitgebracht.

Joshua Tree (03:37.166)
Als du eben sagtest, das war schön praktisch, wie muss ich mir das denn vorstellen beim Thema Parapsychologie? Seit...

Ivan Ertlov (03:43.477)
Zum Beispiel, ein gutes Beispiel ist Magnetnadel, Psychokinesetest, man holt sich seine Versuchspersonen, setzt sie quasi in einen Laboraufbau und versucht sie per Gedankenkraft eine Magnetnadel bewegen zu lassen. Und wenn sie das können, dann muss halt alle anderen Faktoren eliminieren.

Nackt ausziehen wäre ideal, aber halt sicherstellen, dass sie keine Gegenstände dabei haben, mit denen sie das Experiment manipulieren können. Dann ein Plexiglas, also ein gehärtetes Acrylglas über den Kompass drüber, die Leute wegbewegen von dem Tisch, auf dem der Kompass liegt. Also, ja, wie führt man halt Experimente durch mit Leuten, die behaupten, dass sie paranormale Fähigkeiten haben.

Philipp Tree (04:34.513)
Wie ist denn Paranormales definiert, frage ich jetzt erstmal als jemand, der eher so von der normalen Seite der Wissenschaft kommt.

Ivan Ertlov (04:46.613)
Das ist eine spannende Frage. Das Problem ist, dass durch die Definition der Parapsychologe, wenn er wissenschaftlich agiert, sich selbst unnütz macht. Und das klingt jetzt ein bisschen kompliziert, aber man definiert gängigerweise, sagt man, alles Paranormale ist ein beobachtetes Phänomen.

oder beobachtete Vorkommnisse, die mit dem derzeitigen Stand der Wissenschaft nicht erklärt werden können. Und der Großteil der seriösen parapsychologischen Forschung, es gibt tatsächlich eine seriöse parapsychologische Forschung, ist entweder Erklärungen zu finden aus dem derzeit verfügbaren der Wissenschaft.

Also versuche eine physikalische, eine psychologische Erklärung für das beobachtete Phänomen zu finden und mache es dadurch nicht mehr parapsychologisch, Parapsychologie nicht mehr notwendig. Oder im akademischen Bereich, in den ich sehr tief heute gehen will, weil es sehr gute Forschung der letzten 20 Jahre aus dem hochakademischen Bereich gibt. Oder man findet eine Erklärungstheorie.

die etwas Neues ist, aber eine Peer -Radio auch von fachfremden Wissenschaftlern überlebt. Und in dem Moment ist es nicht mehr Parapsychologie, weil wir haben die Erklärung.

Joshua Tree (06:21.998)
Mhm. Ich ... also mein Wissen über Paranormales beschränkt sich auf eine 20 -minütige Tomatolix -Folge bei YouTube. Ähm, die ich aber sehr spannend fand, weil er halt zwei Geisterjägern gefolgt ist. Also hat er geguckt, was die machen. Die haben das alles erklärt. Und dann hat er gleichzeitig mit einem Parapsychologen, der ... Ich glaub, das war das einzige deutsche Forschungsinstitut zu dem Thema, das auch wirklich anerkannt ist. Und die auch beraten in so Spukfällen.

Das war ganz spannend, weil der Psychologe sagte, es ist tatsächlich so, dass es Spuk gibt, das ist auch definiert. Das ist halt nur so, dass diese Geisterjäger, von denen er eigentlich nichts wissen wollte, er meinte, die finden halt eigene Erklärungen dafür, die sehr abenteuerlich sein können. Und in der Wissenschaft ist es so, dass man sieht, okay, es gibt Spuk, also es gibt tatsächlich auch Aufnahmen davon, wie Türen nachts aufgehen oder ... Ich kann mich an eine Geschichte erinnern, als ich noch in Nürnberg ...

Ivan Ertlov (07:13.333)
Ja.

Joshua Tree (07:19.724)
heutige Frau noch in Nürnberg gewohnt hat, ist mal ein Glas explodiert in der Küche. Also wir haben mal diesen Glaskrank und auf einmal gibt es einen riesen Knall und wir gehen in die Küche und es ist halt eins der Gläser einfach zersprungen. Und da habe ich dann einfach mal gegoogelt natürlich, okay wie kann das sein? Da gibt es dann so ein paar Erklärungen, aber so richtig erklären kann man es nicht, man weiß, das passiert halt ab und zu.

Ivan Ertlov (07:38.101)
Ja, das ist die Sache und da stößt du schon an das erste Problem mit der Parapsychologie als Wissenschaft, die Reproduzierbarkeit. Die meisten Phänomene sind entweder in Extremsituationen, auch in psychischen Extremsituationen.

recorded worden, also quasi wahrgenommen worden, egal wie viele Zeugen heute dort waren, oder sie sind so was Spontanes, dass du es im Labor nicht reproduzieren kannst. Also ich könnte dir zum Beispiel aus heutiger parapsychologischer Sicht eine Erklärung liefern. Es gibt für das explodierende Glas, wenn man alle physikalischen

Gründe, die es geben könnte, zum Beispiel, dass du das Kochenteis aus dem Geschirrspüler geholt und dann einen Eisklumpen reingeschmissen. Okay, es explodiert. Aber wenn ich all das eliminiere, dann komme ich, was ist höchstwahrscheinlich? Höchstwahrscheinlich ist eine spontane psychokinetische Reaktion. Also eine der Personen im Haushalt hat unbewusst das ausgelöst. Wie? Das ist spannend. Vor 20 Jahren werden wir das

super tief in der Parapsychologie gewesen. Wir haben keine Ahnung. Inzwischen, auch zu meinem Erstaunen, nachdem ich mein Wissen etwas aufgefrischt habe, hat sich das etwas verändert, weil es gibt inzwischen sehr gute Studien von sehr renommierten Universitäten zum Thema nicht mehr Psychokinese. Das nennt man nicht mehr so, weil es klingt zu schwurbelig. Heute sagen wir Mind -Matter -Interaction, die inzwischen auch sehr gut nachgewiesen ist.

Philipp Tree (09:20.497)
Jetzt gucken Joshua und ich uns hier schon an, atmen erst mal tief durch. Und dem Wissenschaftler in mir sträuben sich alle Nackenhaare. Der neugierig interessierte Mensch in mir findet es gerade aber total großartig und will mehr darüber wissen. Bevor wir uns in die Details schon reinstürzen, würde ich mich noch interessieren, nachdem wir so eine erste Definition haben.

Was ist denn die Geschichte der Forschung? Wie lange wird schon tatsächlich ernsthaft Forschung an so was betrieben? Nach einem Standard, den man auch heute als Forschung bezeichnen würde. Jenseits von mittelalterlich mystischen Dingen und dergleichen. Wie lange gibt es das schon?

Ivan Ertlov (10:09.653)
Also die Parapsychologie ist hervorgegangen definitiv aus der Okulten Bewegung Ende des 19. Jahrhunderts, Anfang des 20. Jahrhunderts, wie sie das eben aufgespalten hat zwischen Leuten, die begeistert mit Medien und Geistern kommuniziert haben und obskure Bretter mit Buchstaben herumgeschoben haben und Leuten vor allem, also jetzt...

wissenschaftlichen Bereich, die verstehen wollten, was da passiert. Und natürlich ein Großteil der, was man heute als parapsychologische oder paranormale Forschung im wissenschaftlichen Bereich sieht, kommt aus dem Bestreben heraus, Scharlatane zu entlarven. Das war immer eine der Hauptaufgaben jemanden, der im Bereich Parapsychologie forscht. Ich würde sagen, wir reden da

Ivan Ertlov (11:07.381)
30er Jahre des vorigen Jahrhunderts und richtig groß, also mit fetten Budgets für akademische Institutionen sind wir im Kalten Krieg, weil sowohl die USA als auch die UDSSR richtig Geld in die Hand genommen haben, um einen etwaigen Nutzen für Spionage, Kriegsführung und so weiter zu erforschen. Also wir reden dann richtig großes Wort in den 50er, 60er Jahren.

Joshua Tree (11:35.437)
Das ist dann CIA -Projekte, Männer, die auf Ziegen stachen und so, was wir kennen.

Ivan Ertlov (11:36.789)
Ja, genau, genau. Und Russland hat ja, also die Sowjetunion hat ja Forschungen betrieben für Kommunikation mit U -Booten, weil ja die ELF -20 -Kilometer -Antenne, die man hinterher schleift, eine eher suboptimale Lösung der Kommunikation ist und trotzdem das Beste war, was sie zur Verfügung gehabt haben. Und die haben einige sehr brutale Experimente durchgeführt, mit erstaunlichen Ergebnissen, keine Frage.

Das würde man heute aber vielleicht nicht unbedingt machen.

Joshua Tree (12:13.293)
Es wäre jetzt meine Frage gewesen, was für Ergebnisse gab es damals? Ich bin mit den CAA -Projekten nicht so firm. Ich weiß, dass die versucht haben, Portale zu Paralleluniversen aufzumachen. Also krasser Shit, den man heute durch den Freedom of Information Act nachlesen kann. Es ist wirklich abenteuerlich, was die damals geforscht haben. Kannst du was erzählen?

Ivan Ertlov (12:26.869)
...

Also diesen ganz krassen Scheiß kann ich leider nicht bieten, wenn wir über wissenschaftlich belegte und gut dokumentierte Arbeiten, die nicht irgendwo geschwärzt in einem Archiv liegen, reden. Nein, also die UDSSR hat zum Beispiel experimentiert mit Kanickeln, Kaninchen, das gemeine Kaninchen, und die haben quasi eine Kaninchenmutter von ihren Jungen getrennt.

und auf ein U -Boot verfrachtet und ein EKG angehängt und hat jetzt, ich glaube sogar als ein primitives EEG, war auch involviert, aber wichtig war halt EKG und haben dann natürlich in tausenden Kilometern Entfernung mit der Stopp Uhr zu genau vorgeschriebenen Zeiten eines der Jungen nach dem anderen geschlachtet und die Körperreaktion der Mutter gemessen, die ziemlich signifikant war. Also das ist eines der Experimente, wo es

wo niemand irgendwie an den Ergebnissen zweifelt.

Philipp Tree (13:31.377)
N gleich 1 oder hat man das mehrmals gemacht?

Ivan Ertlov (13:33.877)
Ich glaube, das ist zweimal reproduziert worden. Ich müsste aber nachschauen, was das ist aus einem 80er, 90er Jahre Archiv.

Philipp Tree (13:42.993)
Krass, arme Kaninchen.

Ivan Ertlov (13:43.829)
Ja, also ich finde das nicht so toll.

Philipp Tree (13:49.649)
Das würde heute vielleicht auch nicht mehr unbedingt gleich so einfach durch eine Ethikkommission oder so gehen. Hoffe ich. Okay.

Ivan Ertlov (13:53.333)
Nein.

Joshua Tree (13:56.782)
Die müssen massenhaft wie normale Kaninchen geschlachtet werden für den Verzehr, damit das auch ethisch in Ordnung ist.

Philipp Tree (14:00.913)
Ja.

Ivan Ertlov (14:02.069)
Kero!

Philipp Tree (14:03.569)
Ja wahrscheinlich. Das ist ein guter Punkt. Ja krass.

Joshua Tree (14:07.757)
Okay, ja, also Psychokinese kam dir eben sehr einfach von den Lippen. Ich dachte immer, das wäre irgendwie so Ghostbusters -Style, aber das ist tatsächlich was...

Ivan Ertlov (14:14.933)
Nein, das ist... Also zur Psychokinese, wie gesagt, ich habe nicht gewusst, bis wir über die Sendung gesprochen haben und ich mir heute wieder die neuesten Forschungsergebnisse, Google Schola, super, auch wenn man irgendwo einen Universitätszugang hat, ich kann nur empfehlen, ganz tief in die Publikationen der weltweit führenden Magazine zu steigen und sich die gratis zu holen.

Joshua Tree (14:21.453)
ist

Ivan Ertlov (14:42.613)
Ich habe eigentlich geglaubt, Telepartie ist allgemein anerkannt, kein Schwein zweifelt daran, aber Psychokinese ist ein Fringschbereich, das hat sich ein bisschen geändert. Ja, Telepartie zweifelt wirklich kein seriöses Schwein daran, nur ungebildete Schweine oder Leute, die auf Wikipedia nachsehen. Aber...

Joshua Tree (15:03.597)
Was trifft jetzt alles auf uns zu?

Ivan Ertlov (15:04.149)
Hahaha

Philipp Tree (15:05.585)
Ungebildet? Ich oute mich gleich schon mal.

Ivan Ertlov (15:10.037)
Das Problem ist, wenn du jetzt einen Suchbegriff bei Google eingibst, dann bekommst du die Ergebnisse Wikipedia oder irgendein populärwissenschaftliches Magazin und da steht dann so, es gibt keine schlüssigen Beweise für. Aber wenn du die gleiche Suche fährst über die UFO -Akten zum Beispiel, liest du auch bei Wikipedia und populärwissenschaftlichen Magazinen, dass zum Beispiel alles im Kongressherren ein kompletter Schwachsinn ist. Also man muss da sehr vorsichtig sein.

Oberflächliches im Internet suchen bringt nichts, man muss wirklich die akademischen Publikationen rausziehen. Und ich habe da was sehr interessantes gefunden, nämlich eine Publikation etwas älter aus dem Jahre 2006, Bösch, Steinkamp und Böller, Examining Psychokinesis, The Interaction of Human Intention with Random Number Generators, a Meta -Analysis. Wirklich gutes Paper.

Grundsolide. Und zwar haben die 380 Studien, also wissenschaftliche Studien, die den formalen Kriterien entsprechen, durchgearbeitet in einer Meta -Analyse, die sich damit beschäftigt haben, können Menschen einen Random Number Generator beeinflussen. Meistens verwendet man nicht eine Computersimulation, weil wir kennen ja alle die Limitationen einer Computersimulation. Du musst immer einen Seed verwenden, die meisten verwenden ja einen Twister.

Versen -Twister kann manipuliert werden. Also jetzt rede ich wie ein Spielentwickler. Deswegen werden meistens elektromechanische Zufallsgeneratoren verwendet und in 380 Studien. Also es gibt einen Effekt, dieser ist sehr gering, über 380 Studien.

Dann haben sie eine Monte Carlo Simulation durchgeführt. Wisst ihr ungefähr was das ist? Ja, aufsich, es hat sich ja... Okay.

Philipp Tree (17:19.825)
Nein, Kopfschütteln, sorry. Du weißt doch, wir sind die Ungebildeten.

Ivan Ertlov (17:20.501)
Ok, wie auch immer. Sie haben dann diesen Effekt genommen, in Relation gesetzt zu der, also Sie haben dieses Small Effect Size in Relation gesetzt zu der Sample Size und dann auch berücksichtigt die Heterogeneity found in the results und haben eben als Conclusio geschrieben.

Joshua Tree (17:20.652)
Sorry.

Joshua Tree (17:25.036)
Genau.

Ivan Ertlov (17:49.109)
Und das war eine Kritikerstudie, also das war aus der Skeptiker -Ecke, weil diese Studie so, wir können nicht hundertprozentig ausschließen, dass das ein wenig auch riesengroßer, aber doch noch Zufall ist. Also es könnte sich noch im Bereich des theoretisch möglichen, sogar über 380 Studien hinweg, könnte es sich noch am äußersten Frinsch der Wahrscheinlichkeitsbubble befinden. Sowas muss man akzeptieren.

Solide Forschungsarbeit. Dann aber sind noch fettere akademische Kanonen dahergekommen und haben diese Metastudie mit den zugrundeliegenden Studien und den Rohdaten, die sie bekommen können, noch einmal durch die Mannliege gedreht. Und da sind wir bei Raleigh, Nelson und Dobbins. Re -examining Psychokinesis kommend an Boesch, Steinkamp & Boller. Und die haben da wirklich schön festgestellt, ja,

Sie haben es überhaupt nicht kritisiert. Sie haben gesagt, das ist eine richtig gute Arbeit. Und sie sagt auch einiges, sie belegt auch einiges, was in den letzten Jahren publiziert worden ist zu der Qualität der Studien, zu der Qualität der Forschungsarbeit.

Ivan Ertlov (19:15.381)
Und dann sind sie noch einmal durchgegangen und haben eigentlich Sachen, wo die ursprünglichen Studienautoren gesagt haben, das schiebt es eher in den Zufallsbereich. Haben sie gesagt, nein, das spricht eher dafür, dass das wirklich Experimente mit echten Menschen waren. Und halt deren Conclusio ist eigentlich ist damit Psychokinesis, wo man vorher gesagt hat, ja, es gibt höchstwahrscheinlich einen kleinen Effekt, haben sie wieder aus dieser

Wahrscheinlichkeitswolke des Zufalls entfernt. Also es ist definitiv die Intention. The intention of the humans involved in the experiment are driving the result to a certain degree. Also wie gesagt, wir reden da von klitzekleinen Effekten und nicht von explodierenden Gläsern, aber der Effekt ist wissenschaftlich belegbar.

Joshua Tree (20:08.14)
Hast du jetzt Telepathie und Psychokinesis Synonym benutzt?

Ivan Ertlov (20:10.069)
Nein, ich hoffe nicht. Telepartie ist ein komplett anderes Kapitel.

Joshua Tree (20:13.452)
Okay, weil ich dachte erst, es ging um Telepathie in dem Fall, aber das war eine Meta -Analyse zu Psychokinese.

Ivan Ertlov (20:18.293)
Psychokinese 380 Studien, Metanalysen und der Metanalys der Metanalys von einem weiteren Forschungsteam.

Philipp Tree (20:24.337)
Und TASC dabei war in einem mechanischen Zufallsgenerator Einfluss zu nehmen aufs Ergebnis.

Ivan Ertlov (20:34.709)
Gittung!

Philipp Tree (20:37.841)
Also rein praktisch, irgendwelche mechanischen Prozesse zu beeinflussen. Elektromechanische Prozesse. Okay.

Ivan Ertlov (20:40.533)
elektromechanischen Prozesse zu beeinflussen.

Joshua Tree (20:46.156)
Wie muss ich mir das denn vorstellen? Also die haben gesagt, okay, das wird eine 10 oder so was und dann war es halt eine 11.

Ivan Ertlov (20:51.509)
Man muss sich das vorstellen, dass jede Person vor dem Zufallsgenerator sitzt. Der Zufallsgenerator rennt 1000 mal durch, wenn es eine Zahl 1 bis 10 ist. Wir reden da von 380 verschiedenen Experimenten. Also da hast du alles von rein mechanisch, Kubinlaufen durch ein Laborin, bis hin zu elektromechanischen Computern mit LED -Anzeigen und so weiter. Aber man sagt dann, ok, 1 bis 10.

Joshua Tree (20:54.028)
Mal ganz platt gesagt.

Joshua Tree (21:07.372)
Klamm.

Ivan Ertlov (21:19.221)
Es gibt eine erwartbare Verteilung, die sich immer mehr an die 10 % pro Zahl angleicht. Je länger du das durchlaufen lässt, du hast die gaussche Glockenkurvenverteilung. Du sagst dem Probanden, er soll sich darauf konzentrieren, eine bestimmte Zahl häufiger als die anderen erscheinen zu lassen. Das ist im Prinzip das Experiment.

Joshua Tree (21:47.31)
Wichtige Frage, warum hat das bei Shadowrun nie funktioniert? Ich hatte immer nur einen Sinn, wenn ich sechsen wollte, ja.

Ivan Ertlov (21:50.581)
Bei Schirrurren.

Witzigerweise gibt es gerade in den Ruhdaten die Experimente, wenn man sich das anschaut, deswegen hat man runtergehen müssen auf die einzelnen Probanden, um die statistische Signifikanz zu erreichen, weil wenn du alle zusammenwürfelst, dann kommst du näher an die statistisch erwartbare Größe heran. Warum? Weil es Leute gibt, bei denen der negative Effekt eingetreten ist. Die Zahl, auf die sie sich konzentriert haben, ist

Philipp Tree (21:54.417)
Hahaha.

Ivan Ertlov (22:24.053)
statistisch unerwartet selten vorgekommen. Aber auch das ist ein positives Experimentergebnis. Und wenn du jetzt Hausnummer 3 Probanden hast und jemand hat überhaupt keinen Einfluss, einer hat einen stark positiven, der anderen einen stark negativen Einfluss, aber du mischst alle Zahlen zusammen, kommst am Schluss drauf, es gibt überhaupt keinen Einfluss. Deswegen muss man auf die Probandenebene runtergehen und die Rohdaten der Studien vergleichen.

Joshua Tree (22:53.613)
Sinn. Ja, macht Sinn. Okay, also Psychokinese ist im Prinzip ganz einfach ausgedrückt die Einflussnahme auf materielle Dinge über den Geist.

Ivan Ertlov (23:02.261)
Genau.

Joshua Tree (23:05.677)
Okay.

Philipp Tree (23:07.025)
Gab es in diesen Studien auch irgendetwas dazu als Idee, wie das funktionieren soll? Oder waren die alle erst mal nur darauf bezogen, ob es überhaupt nachweisbar ist als Effekt?

Ivan Ertlov (23:21.589)
Die wurden nur darauf bezogen, quasi die Ursprungsstudien qualitativ zu beurteilen und daraus eine Meta -Analyse zu ziehen. However, aber es gibt auch eine wunderschöne Helion 2021. Ich habe für alles Deu -Nammern, also Publikationsnummern, ihr könnt es das alles verifizieren, ich schicke das gerne nachher.

Philipp Tree (23:47.249)
Wir packen das dann alles in die Show Notes.

Ivan Ertlov (23:48.533)
Da gibt es dann, okay, das ist Brain -to -Brain -Kommunikation, da geht es um Telepartie, da sind wir falsch. Feeling the Future, auch eine extrem gute Studie, da sind wir auch falsch. Wir sind hierbei und jetzt sind wir beim Marketing -Bluff für Psychokinese, wir nennen es nicht mehr Psychokinese. Mind -Matter -Interaction. Universität von Minior.

mit öffentlichem Geld gefördert. Taugt nur, dass solche Studien mit öffentlichem Geld gefördert werden.

Da geht es um die Psychokinese und sie fangen auch an mit dem Beurteilen der Studien. Sie referenzieren auch die Bösch - und die Counterbösch -Studie, haben einige eigene Studien aus dem universitären Bereich, den historischen Kontext und dann gehen sie in Erklärungsmodelle. Und das ist der Bereich, wo ich sage, da wird wissenschaftliche Parapsychologie wirklich spannend.

Weil du musst halt bis zu einem gewissen Grad in einen Bereich vordringen, der absolut wissenschaftlich ist. Also entweder du gehst in die Psychologie, dann bist du beim Spuckphänomen, oder du gehst in die Physik und bei der Mind -Matter -Interaction bist du halt sehr stark in der Physik. Wobei Psychokinese, ganz ehrlich, mit Gedankenkraft...

ein Computerspiel spielen, das ist heute schon Realität. Und du hast technische Hilfsmittel, aber es ändert nichts daran, wenn du sagst, du hast die Kappe an, die deine Hirnströme ausliest. Es ist trotzdem nichts anderes, als einen Effekt mit deinen Gedanken auszulösen. Es ist nur leicht erklärbar. Und bei den Erklärungsmodellen haben Sie das Modell der pragmatischen Information. Das ist...

Ivan Ertlov (25:46.517)
MPIs, such as Model of Pragmatic Information, MPIs, such as the structure and function of any system are complementary and that the interaction between those can produce observable effects. Das ist quasi so die blau -holistische Theorie. Alles ist irgendwie verbunden und deswegen gibt es ein alles mit Information ist verbunden und deswegen gibt es ein Effekt. Die Correlation Matrix Method, das ist ein statistischer Ansatz, der eigentlich sagt so, okay, in extremen Fällen,

Also in extremen Fällen ist es selbst ein extremer Fall kann in der statistischen Wahrscheinlichkeitswolke dennoch auftreten. Also es gibt gutes Beispiel, zum Beispiel Casino, Roulette, die Wahrscheinlichkeit, dass 13 Mal schwarz hintereinander kommt, ist astronomisch gering und trotzdem gibt es weltweit Spieltische, selten oder doch, auf denen das aufgezeichnet wurde. Also...

Es passiert trotzdem auch wenn es statistisch unwahrscheinlich ist. Macht es nicht paranormal, aber macht es interessant. Und dann...

Die weak quantum theory.

Und... Und da wird es dann wirklich interessant, weil da gehen wir in den Bereich, wo nicht paranormale...

Ivan Ertlov (27:30.165)
Psychologen und Psycho -Hygieniker auch forschen.

Philipp Tree (27:34.545)
Das letzte Modell war für mich zu schnell. Kannst du noch mal kurz mit deinen Worten zusammenfassen, was sie da meinen?

Ivan Ertlov (27:41.653)
Im Prinzip geht es um Quanten -Feld -Interaktionen.

Also, dass du im Prinzip als fühlendes, denkendes, bewusstes Wesen beeinflusst wirst von quantenfeld -Interaktionen.

und dass du die auch bis zu einem gewissen Grad beeinflusst. Was, nachdem das Hirn ja eine elektrische Maschine ist, eine bioelektrische Maschine ist ja nicht komplett hirnrissig oder von der Hand zu weisen wäre. Wie gesagt, das ist erster Postulierungsversuch, zwei Jahre alt, also das ist noch sehr jung und super hypothetisch.

Philipp Tree (28:28.273)
Ich nehme mal Quantenfelten mit, wir werden ja auch noch mit Brandon Q. Morris über die ganze Welt der Quanten quatschen. Jetzt weiß ich schon, wonach ich noch mal genauer nachfragen werde. Vielen Dank.

Joshua Tree (28:28.334)
Wir werden heute...

Genau.

Ivan Ertlov (28:39.925)
Bitte, bitte!

Joshua Tree (28:42.097)
Mich erinnert das an diese ... diese Theorie von dem Rupert Sheldrake, die morphogenetischen Felder hieß das, glaub ich. Ich glaub, die ... Ich glaub, die war aus den 80ern, also schon ziemlich lange her. Das Beispiel, an das ich mich erinnere, war das mit den Affen. Also, wenn Affen in Afrika irgendwas lernen, also mit dem Stock irgendwas Neues zu machen, dass die dann kurze Zeit später das in Südamerika auch lernen.

Ivan Ertlov (28:50.005)
Die war Teil meiner Dissertation.

Ivan Ertlov (29:02.613)
Mh.

Ivan Ertlov (29:07.349)
Hm?

Joshua Tree (29:08.913)
Obwohl es halt keinen Austausch zwischen diesen Affenpopulationen gab. Und der hat halt damals schon gesagt, okay, es muss irgendein Informationsfeld geben. Eine Art feinstoffliches Informationsfeld, auf das wir alle über unseren Geist Zugang haben. Auf einer intuitiven Ebene. Wenn ich's richtig in Erinnerung habe.

Ivan Ertlov (29:25.429)
Also, ich hasse den Begriff feinstofflich, weil er sehr stark von Esoterikern vereinnahmt wird, aber prinzipiell ein Feld uns heute unbekannter oder noch nicht eindeutig zugewiesener Art, ja, damit kann ich leben. Aber ja, Robert Sheldrake hochumstritten, aber gleichzeitig ein sehr angesehener Akademiker mit einem Background, der

unbestritten ist. Also ein sehr wissenschaftlicher Background ist unumstritten, seine Theorien sind sehr wohl umstritten. Ich habe damals die morphogenetische Feldtheorie als Basis meiner Dessertation hergenommen und sehr hypothetisch postuliert, was bedeutet es, wenn dieses morphogenetische Feld tatsächlich existiert, wenn es nicht von der Raumzeit beeinflusst.

ist, also wenn es nicht von der Gravitation oder Gravitationsstörungen beeinflusst ist, was ja auf manche Phänomene zutrifft. Also gerade wenn man zum Beispiel Quantum Entanglement Informationsfluss, dem die Lichtgeschwindigkeit scheißegal ist. Also selbst wenn es am anderen Ende der Galaxies ist, ist der Effekt instant. Also verstehst du, es gibt gewisse Indizien dafür.

Und habe gesagt, nehmen wir mal an, morphogenetisches Feld existiert, es kann Informationen speichern und weitergeben, unter bestimmten Voraussetzungen. Es scheißt auf, Entschuldigung, es ignoriert Gravitationseffekte und damit auch das expandierende oder kollabierende Universum. Und dann wird es spannend, weil Big Bounce ist, wie gesagt, ich habe gesagt, wenn Hypothese A ...

korrekt ist und Hypothese B korrekt ist und Hypothese C korrekt ist, höchst unwahrscheinlich, ist mir vollkommen bewusst, aber was wäre dann quasi der Effekt? Und da wird es dann spannend, weil das bedeutet, wenn man auf Big Bounce akzeptiert, Universum Big Bang expandiert und anstatt dem ewigen Kältetod zu sterben, kollabiert es wieder in sich zusammen für den nächsten Big Bang. Ist eine der Theorien nicht die populärste, nicht die gängigste, aber ist eine durchaus infüß...

Ivan Ertlov (31:52.821)
Physiker kreisen, kannst du den Brendan Tumoris gerne fragen, ist eine diskutierte Hypothese. Und wenn all das zutrifft, alle diese drei Hypothesen zutreffen, dann hast du eine Möglichkeit von einem Zyklus des Universums in den nächsten Informationen zu transportieren. Was wiederum bedeutet, das morphogenetische Feld trägt Wissen.

oder Informationen oder, und das ist jetzt eher bei den paranormalen Phänomenen, die heute eher in die Richtung des Spuck gehen, extrem traumatische Erlebnisse als eine Art Erinnerungsschattenweiter. In dem Fall wäre es durchaus möglich, dass sich die Menschheit, wenn man vor allem deterministisch oder versammt ausgehen will, wo fast alles immer gleich abläuft, dass sich die Menschheit bei der Kuba -Krise schon 50 Mal in die nukleare Steinzeit zurückgebombt hat.

bevor die Information im morphogenetischen Feld stark genug war, um die Leute vor Ort daran zu hindern, tatsächlich ihre Befehle zu befolgen und den Krieg auszulösen. Weil das jetzt ein übertriebenes Beispiel ist.

Philipp Tree (33:00.945)
Das wäre dann...

Joshua Tree (33:03.09)
Ja, aber es ist sehr bildlich.

Philipp Tree (33:04.145)
Das wäre dann aber eine andere Theorie als die Paralleleruniversen. Sondern das wäre die, es würde sich immer wiederholen mit kleinen Abwandlungen, weil sich der Informationsgehalt in dem morphogenetischen Feld angenommen, so was gäbe es, verändert hätte. Okay.

Ivan Ertlov (33:06.773)
Natürlich.

Ivan Ertlov (33:20.437)
Natürlich, das haben wir im Frinschbereich, aber es ist nicht vollkommen ein Stuss.

Joshua Tree (33:31.442)
Dann muss ich jetzt die Fragen aller Fragen stellen. Die Zuhörerinnen und Zuhörer, die uns öfter hören, wissen, dass mich das belastet. Der Mandela -Effekt. Kann die Parapsychologie ... Hat sie versucht, den Mandela -Effekt zu erklären? Also, warum denken so viele Leute ... Spieglein, Spieglein an der Wand, wer ist die Schönste im ganzen Land? Oder warum denken so viele, dass Nelson Mandela im Gefängnis gestorben ist? Gibt's da Erklärungsversuche?

Ivan Ertlov (33:59.925)
Okay, es gibt Erklärungsversuche, aber sie sind nicht paranormal. Bist du jetzt sehr enttäuscht?

Joshua Tree (34:09.106)
Ein bisschen. Ich will wissen, warum das so ist.

Ivan Ertlov (34:09.333)
Es ist die Kraft des Narrativums in der Psychologie. Also eine gute Geschichte, und wir sind ja alle Geschichtenerzähler, aber eine gute Geschichte glaubt unser Gehirn eher als eine wahre Geschichte und baut auch dazu die Erinnerung. Wir müssen ja sagen, wir haben ja

Erinnerungen sind ja hochgradig subjektiv. Ihr seid um die 30 Jahre alt. Ihr schaut um die 35 Jahre alt aus. Ich schaue um die 50 Jahre alt aus. Aber wenn du jetzt zurückgehst und zum Beispiel ... Ich rede nicht einmal von frühkindlicher Erinnerung, die durch die Hirnentwicklung immer ein bisschen diffus ist, geben wir in die Teenagerjahre.

Joshua Tree (34:50.131)
Aber danke. Das nehmen wir gerne.

Ivan Ertlov (35:06.069)
und du erinnerst dich zurück an eine Party, die voll leibhaft war, mit vielen Leuten. Und wenn du das in deinen Erinnerungen rekapitulierst, kannst du dir hundertprozentig sicher sein, dass du in deinen Erinnerungen Leute siehst, aus denen freundesgleichst du gar nicht dort war. Das ist einfach so. So funktioniert unser Gehirn. Es hat ein paar Fixpunkte.

die auch mit der Zeit immer schwammiger werden, je mehr Zeit vergeht und dazwischen wird alles aufgefüllt mit was ist wahrscheinlich und was hätte ich gerne. Und die Geschichte, dass Nelson Mandela im Gefängnis ist, es gibt in der tschechischen Republik direkt vor der Haustür etwas viel Neues. Also etwas Neues, aber direkt bei euch vor der Haustür. Es gibt diese kollektive Erinnerung.

dass bei der Samt in der Revolution 1989 die Menschenmassen quasi zum Gefängnis marschiert sind und Watzlaw Havel aus dem Gefängnis geholt haben und zum Präsidenten gemacht haben. Und das ist wirklich eine kollektive Erinnerung. Jeder Tscheche, oder 80 % aller Tschechen, die du fragst, werden dir das so erzählen. In Wirklichkeit war der zu dem Zeitpunkt gar nicht mehr im Gefängnis.

Der war in einem Ort Lachsens Hausarrest, wo er zwischen dem Hausarrest und Café und Supermarkt herum marschiert ist. Aber trotzdem haben wir alle diese Erinnerung. Und obwohl ich die Fakten weiß, ich habe immer noch die Erinnerung. Weil es einfach eine tolle Geschichte ist. Wir wollen das glauben.

Joshua Tree (36:43.057)
Daran kann ich mich auch noch im Studium erinnern. Da haben wir das auch im Psychologieseminar besprochen. Aber es gibt ja auch Sachen wie den Monopoly -Mann auf dem Cover mit dem Monocle. Also, wenn jetzt alle Zürcher und Zürer sich an den mit dem Monocle erinnern, gehören sie zu 99 Prozent der Menschen, die sicher sind, der Monopoly -Typ hat einen Monocle. Auf dem Auge ist aber nicht so. Das ist ja auch nicht mit einer guten Geschichte verbunden. Das ist echt strange.

Ivan Ertlov (37:02.453)
Ich hoffe...

Das ist echt interessant. In diesem Fall sind wir durchaus in einem Bereich, wo, wenn ich das erklären müsste, ich definitiv zur morphogenetischen Feldtheorie als zweiten oder dritten Versuch greifen würde. Ja, absolut. Ich glaube, das gibt es auch mit Fruit of the Loom, mit dem Logo. Oder Fruit of the Loom.

Joshua Tree (37:28.497)
Ja, das ist auch so ein ... Ja, ja, ja. Auch ein berühmtes Beispiel.

Ivan Ertlov (37:31.797)
Ja.

Joshua Tree (37:35.058)
Die ... also, wenn man das mal googelt, das ist echt ein bisschen gruselig sogar, wenn man sich die ganzen Beispiele anschaut und merkt, wie viel man selber falsch erinnert. Auch Sachen, die halt einfach bildlich sind, die man mal gesehen hat, einfach komplett falsch abgesprochen sind, das geht allen so. Das ist richtig seltsam.

Ivan Ertlov (37:45.077)
Ja.

Philipp Tree (37:50.705)
Ja.

Ivan Ertlov (37:51.477)
Das ist echt super spannend, weil das gerade vor mir, weil ich das jetzt aus purer Neugier nochmal gegoogelt habe. Ja, das Füllhorn hat es nie gegeben und es hat uns euch enttäuscht.

Joshua Tree (38:03.217)
Ja, das ist abgefahren. Also ja, kann ja jeder mal googeln Mandela Effekt, so Beispiele. Das ist ja.

Ivan Ertlov (38:06.933)
Ja.

Philipp Tree (38:14.417)
Wir fangen auch noch ein paar Links zu den Shownotes. Das finde ich ein super spannender Punkt über das Paranormale und so mal hinaus. Wie unzuverlässig unsere Erinnerung ist. Oder auch unsere Dinge, bei denen wir uns ganz sicher sind. Ich gehöre auch beim Monopoly, man glaube ich zu den 99 Prozent, bzw. gehörte bis zu dem Zeitpunkt, als ich es wusste. Wenn man mich morgen noch mal fragen würde, trägt der Monopoly ...

Ich wäre halb abgelenkt und würde nicht richtig drüber nachdenken. Ich würde wieder Ja sagen. Weil es ja nicht so ein gängiges Thema ist. Aber wie ... Das finde ich dann wieder in anderen Kontexten immer so spannend, wie ernst wir immer unsere Erinnerungen nehmen und die Geschichten, die wir uns erzählen. Obwohl wir so viel Belege dafür haben, dass es so unglaublich unzuverlässig ist. Aber das ist ein anderes Thema, ist ja schon eher was Philosophisches.

Joshua Tree (38:49.65)
Bild ist abgespeichert.

Ivan Ertlov (39:03.701)
Was? Krott?

Ivan Ertlov (39:09.141)
In der Kriminalistik gibt es gerade eine nicht nur philosophische, sondern auch sehr starke Debatte, nachdem so etwas wie der Mandela -Effekt immer mehr allgemein bekannt ist und die Unzuverlässigkeit der Erinnerungen immer stärker erforscht wird, wie zuverlässig Zeugenaussagen sind.

Und ganz besonders wie zuverlässig sind Zeugenaussagen von traumatisierten Menschen oder wo das Ereignis 10, 20, 30 Jahre zurückliegt. Also da muss man sagen, es gibt durchaus Stimmen aus dem Psychologiebereich, aus dem Gerichtspsychiatra und Psychologen, die sagen, dass außer in wirklich gut nachtvollziehbaren, engen Zeiträumen und so weiter eine Zeugenaussage nicht als Verurteilung reichen kann.

Joshua Tree (39:37.648)
Hmm.

Ivan Ertlov (39:57.877)
was natürlich auf unser Rechtssystem eine massive Auswirkung hätte, wenn man das zu Ende denkt.

Joshua Tree (40:06.194)
Das ist wirklich spannend. Wo wir noch abschließend zu dem Thema von eben, Informationen, die gespeichert werden als Feld, an unseren Psychiater in der Runde. Aufstellungsarbeit ist ja auch so was, was eigentlich nicht erklärbar ist, aber in der Psychotherapie sehr, sehr, sehr weit eingesetzt wird. Allein in meinem Bekanntenkreis kenne ich so viele ...

die schon eine Aufstellung gemacht haben und gesagt haben, es hat ihnen wirklich geholfen. Das ist wirklich erstaunlich. Wie ist denn das in der Psychologie? Wie wird das da behandelt, das Thema?

Philipp Tree (40:44.017)
Da gibt es ja unterschiedliche Blickpunkte drauf, weil es auch unterschiedliche Formate der Aufstellung gibt. Es gibt die Formate der Aufstellung, in der man ganz klar sagt, wir stellen auf und das, was da aufgestellt wird, interpretieren wir von außen betrachtend, beziehungsweise auch nach dem, was die Personen erzählen, aber immer sozusagen von dem, was man sieht, abgeleitet. Das ist das eine.

Joshua Tree (41:08.21)
Kannst du vielleicht ganz kurz für die Zürcher sagen, was Aufstellungsarbeit ist? Nur für diejenigen, die es noch nicht kennen.

Philipp Tree (41:12.753)
Ja, also angenommen, ich habe ein Thema zu mir und meiner Familie. Dann wäre eine Form der Aufstellung, dass ich mal meine Familie aufstelle. In der Regel dann durch Stellvertreter, also andere Menschen, die mit dabei sind. Und die stelle ich zueinander in Beziehung. In der frühen Form, so der Familienskulptur, hat man die dann auch modelliert. Also ...

Dann ist denen gesagt worden, wie sie sich hinstellen sollen, welchen Gesichtsausdruck sie einnehmen sollen, welche Haltung. Und dann hat man das Gesehene, sozusagen hat man eine echte Metaebene eingenommen, in dem man drum rumgehen konnte und gucken konnte und hat das dann interpretiert und versucht daraus auch Rückschlüsse darauf zu ziehen, wie die Person, die aufstellt, die Familie sieht. Das ist so die eine Sache, das ist gut untersucht.

gut etabliert, weit verbreitet. Dann kam irgendwann das Familienaufstellen, zumindest im deutsch -europäischen Raum, nach Hellinger groß geworden oder nach ihm dann modifiziert oder weiterentwickelt, wie auch immer man das bezeichnen will. Wie das im agnoamerikanischen Bereich ist, weiß ich tatsächlich nicht. Und da ging es dann darum, die Person, die ein Anliegen hat,

Bleiben wir bitte bei der Familie, würde Stellvertreter für Familienangehörige aufstellen, ohne die irgendwie zu instruieren, sondern nur sie in Beziehung zueinander zu stellen, also den Abstand zueinander oder wie ist man wem zugewandt. Und dann bittet man die Personen aus ihrer Position heraus zu berichten, wie sie sich dort fühlen, was sie wahrnehmen, was ihnen für Gedanken kommen, etc. pp. Und ...

lässt sie sozusagen aus ihrem aktuellen Erleben heraus berichten. Und nimmt das als Hinweise darauf, was im Familiensystem Dynamiken sind. Und sucht dann daraus abgeleitet, auch nach Modifikationen, also die Position der Personen zueinander zu verändern und zu gucken. Ändert sich dann was am Empfinden, geht es jemandem besser. Und da ist dann natürlich der Teil, der ... Also wo es in vielen, ich sag mal ...

Philipp Tree (43:33.873)
In klassisch wissenschaftlichen Bereichen heißt, da kann man keinen Effekt nachweisen bzw. nicht erklären, was da passiert. Ich würde aus meiner Erfahrung, einfach aus ganz vielen Familienaufstellungen heraus sagen, da gibt es etwas, das wirkt bzw. das ist für die Personen, die das machen, hochgradig wirksam. Und ganz oft gibt es Momente, wo dann die ...

Ivan Ertlov (43:50.997)
Das war's für heute. Bis zum nächsten Mal.

Philipp Tree (44:00.497)
Personen, die aufgestellt werden, als Stellvertreter Dinge berichten. Zu denen dann die, die die Aufstellung initiiert haben, sagen, ja, stimmt, das passt zu dem, wie ich das erlebe. Ohne, dass mir irgendeine Forschung bekannt wäre, aber da kommen wir dann vielleicht zu Paranormalforschung, die erklären würde, was das genau ist. Dieses morphogenetische Feld wurde immer wieder angeführt, aber auch das ist ja eine Theorie, die bisher nicht ...

Ivan Ertlov (44:15.381)
Das war's für heute. Bis zum nächsten Mal.

Ivan Ertlov (44:27.221)
Ja.

Philipp Tree (44:30.065)
wissenschaftlich belegt ist. Monologende.

Ivan Ertlov (44:31.893)
Ich finde das super spannend. Von mir aus könnte es doch 10 Minuten weiter reden. Ich muss dazu sagen, ich habe auch, nachdem ich tatsächlich den Psychologen auch noch mitgenommen habe, bei meinen Studiengängen, habe ich auch in die Familienaufstellung hineingediept. Nur zweimal teilgenommen und nicht als Leiter der Psychologie. Aber ich habe mir dann angeschaut,

Joshua Tree (44:35.954)
Ja.

Ivan Ertlov (45:01.109)
Es gibt ja auch Berichte, vielleicht hast du das sogar erlebt, dass einer der Stellvertreter in der Aufstellung auch zum Beispiel die Tonlage und sogar das Vokabular verändert hat.

ohne dass es das Pokalopula der eigentlichen Person war und auf einmal Begriffe verwendet hat, die die Person eigentlich gar im Alltagseben verwendet, aber die Person, die sie repräsentiert, sehr wohl. Und hast du sowas schon erlebt oder gesehen oder ist dir das aufgefallen?

Philipp Tree (45:32.849)
Tatsächlich schon mehrfach. Ich würde sagen, das ist gar nicht so selten.

Ivan Ertlov (45:35.989)
Ja, das ist ...

Joshua Tree (45:39.123)
Ich habe es auch selber schon erlebt. Ich habe bestimmt 20 Mal als Teilnehmer schon teilgenommen und in allen möglichen Rollen. Es war jedes Mal wieder erstaunlich, dass ich ohne Informationen, also wurde nur hingestellt, der Großvater steht jetzt da und dann merke ich, mein linkes Bein kann nicht schwer belasten. Ich würde mich am liebsten hinsetzen und kommt raus, dem wurde das Bein weggeschossen im Krieg. Oder ich hatte immer den Wunsch, mich hinzulegen, weil ich nicht stehen wollte und dann hatte der irgendwie Selbstmord begangen.

Das sind krasse Beispiele, aber das waren alles so Sachen, wo ich wusste, das hat mit mir nichts zu tun, aber da verändert sich gerade was. Und ich hab keine Ahnung, wo das herkommt, aber es funktioniert halt. Da ist halt irgendwo eine Information, die da ist und irgendwie durch mich wirkt. Und vor allem für mich als Skeptiker war das total irre, zu erleben, dass so was funktionieren kann. Seitdem bin ich zumindest sehr viel offener, was Dinge angeht, die wir noch nicht erklären können.

Ivan Ertlov (46:34.261)
Wobei ich hier einwerfen muss, gerade bei diesen Beispielen, du hast immer eine Person im Setting, die diese Informationen hat. Und das bedeutet, du kannst das mit stinknormaler Telepartie erklären. Was jetzt aus der, aus der, aus der, das ist jetzt, das ist, ja, richtig.

Joshua Tree (46:50.161)
Ja, sehr gut.

Philipp Tree (46:52.209)
Ja, klar, die stinknormale Telepartie.

Ivan Ertlov (46:57.717)
Also ich habe mich im Bereich der Psychologie, ich habe mich teils spezialisiert auf Hypnose -Therapie nach Dr. Langen, das könnte dir wieder etwas sagen. Und habe dann auch aus heutiger Sicht höchst fragwürdige Experimente mit Leuten in meinem Bekanntenkreis durchgeführt. Gott, ich hoffe es gibt eine Verjährungsfrist für so etwas.

Joshua Tree (47:25.329)
Hahaha.

Ivan Ertlov (47:27.061)
Was sehr auffällig ist, wenn du jetzt eine richtig vertiefte Hypnose machst, also nicht eine oberflächliche Verbalsuggestion, sondern eine richtig vertiefte Hypnose machst, wo du dann schon Effekte wie zum Beispiel eine Stare auslesen kannst, Leute haben Zugang zu Informationen, die sie normalerweise nicht haben sollten.

Und du kannst immer noch eine wissenschaftliche Erklärung, vielleicht haben sie irgendwo mal ein Buch gelesen oder eine Dokumentation gesehen und dieses Wissen aufgesaugt und irgendwo gespeichert. Aber du bist dann irgendwann an dem Punkt, wo die nicht -paranormale Erklärung abstruser und unglaubwürdiger ist als die paranormale. Und dann ist es Zeit, Occam's Razor hervorzuholen und zu sagen, okay, es ist viel wahrscheinlicher, dass hier etwas Paranormales geschieht.

Joshua Tree (48:21.233)
Okay.

Philipp Tree (48:22.097)
Wobei wir ja gelernt haben jetzt aus der Einleitung von dir, dass Dinge nur so lange paranormal sind, bis die Wissenschaft genug Erkenntnisse gewonnen hat, um es zu erklären. Und dann fällt das Ganze aus dem Paranormalen raus.

Ivan Ertlov (48:35.701)
Das beste Beispiel ist Kryptozoologie. Wenn ich mich hinstelle und sage, ich bin Kryptozoologe, bin ich erst einmal ein Schwurbler. Aber nur so lange, bis ich das Vieh wirklich in freier Wildbahn finde, dann fällt das Krypto plötzlich weg und ich bin ein normaler Zoologe. Und das haben wir in der Geschichte schon so oft erlebt, das war beim Homo floresis.

Philipp Tree (48:58.321)
Hehehe

Ivan Ertlov (49:02.005)
Homo floresis war ursprünglich eine Legende der indigenen Bevölkerung in Südostasien, bis heute wirklich das Gewett gefunden wurde. Der Quastenflosser war ein Kryptoid. Das Schnabeltier, eines der berühmtesten kryptoiden Wesen, die haben ja nicht, sogar als die Forscher ein ausgestafftes Schnabeltier nach London geschickt. Da waren die Royal Scientific Society auf Seite.

Ich weiß auch immer die heißt, die haben gesagt, das ist ein Hoax, ihr verarscht uns, dieses Vieh kann es nicht geben, bis dann halt jemand mit einem lebenden Schnabeltier daher gekommen ist. Also ja.

Joshua Tree (49:46.864)
Ja, sehr gut. Ja, ich meine, es ist ja genauso wie mit dem Seemannsgarn. Also hier die Cavenzmänner, die Monsterwelle war bis 2004, galt die als Schwachsinn, als Seemannsgarn. Und dann hat man mit Satellitenbildern raus von, ah, die gibt's wirklich. Und hat danach im Nachhinein gesagt, okay, wahrscheinlich sind über 70 Prozent der ganzen Schiffsunglücke der letzten Jahrhunderte auf Riesenwellen zurückzugehen. So ist es halt.

Philipp Tree (50:07.697)
Und das ist tatsächlich etwas, von dem ich auch immer sagen würde, wie so was wie beim Familienaufstellen. Ich tue mich einfach sehr, sehr schwer damit, wenn die Leute mit irgendwelchen Erklärungen, die dann so pseudowissenschaftlich klingen, daherkommen und irgendwas von Quantentheorien und sonst was erzählen. Mir ist es dann immer lieber zu sagen, ich kann aus eigener Erfahrung berichten, für mich funktioniert das.

Ivan Ertlov (50:31.893)
Das war's für heute. Bis zum nächsten Mal.

Philipp Tree (50:37.585)
auch in meiner eigenen persönlichen Evidenz reproduzierbar. Aber ich kann nicht erklären, warum. Ich finde es seriöser zu sagen, nicht zu wissen, warum, als zu sagen, ja, das funktioniert da und damit. Und dabei dann irgendwas aus dem Hut zu zaubern. Wie du gerade gesagt hast, Ivan, wo dann die wissenschaftliche Erklärung unglaubwürdiger ist als alles andere.

Joshua Tree (50:46.223)
ehrlich.

Ivan Ertlov (51:04.405)
Ich kann dir ja sagen, ich stimme da 100 % zu und deswegen krüm ich mich immer, wenn jemand die Quantentheorie hervorholt, auch in diesem wissenschaftlichen Paper, um ein paranormales Phänomen zu erklären. Das wird einfach derzeit gemacht, weil Quantentheorie unglaublich populär ist. Ist halt einfach so. Wobei ich sagen muss, Entschuldigung, ja schau.

Joshua Tree (51:28.175)
Das... Vielleicht ist es ein Problem unserer Zeit, dass wir, da wir alles, also alles, was nicht direkt einen wissenschaftlichen Anspruch hat oder wissenschaftlich erklärbar ist, sehr, sehr schnell abgetan wird als Quatsch. Wobei wir ja wissen, dass, also Wissenschaft kann ja immer nur das Beobachtete erklären und hinkt damit halt zurück. Also ist ja faktisch so. Wir gucken, was passiert um uns rum, dann versuchen wir es zu erklären. Das muss ja immer länger dauern als der Effekt selbst, den man untersucht. Per Definition.

Dementsprechend ist es vielleicht schade, dass wir so ein bisschen dahingekommen sind zu sagen, okay, alles, was wir jetzt nicht erklären können mit unserem aktuellen Wissen, ist sofort Quatsch. Und deswegen haben wahrscheinlich viele diesen Reflex zu sagen, okay, es gibt aber eine Erklärung dafür, damit es nicht quasi instinktiv abgetan wird als Schwachsinn.

Ivan Ertlov (52:05.301)
Ich.

Ivan Ertlov (52:15.061)
Also ich muss an dieser Stelle sagen, dass die beste Ehefrau von allen, nämlich meine frischgebackene, mir jetzt laufend Bier versorgt und jetzt schon beim Nummer 3 bin, glaube ich. Das ist ein Everyday Beer. Aber das ist eigentlich ein guter Punkt. Ich habe, also wie ich meine aus heutiger Sicht moralisch fragwürdigen Experimente durchgeführt habe, eines meiner Hauptopfer war mein, meiner Hauptprobanden war mein Nachbar.

Philipp Tree (52:27.409)
Das ist ja ein Everyday -Bier, da kann ja nichts passieren. Ein all day long -Bier.

Joshua Tree (52:27.823)
Haha.

Ivan Ertlov (52:45.141)
Ich glaube, zwei Jahre älter als ich, aber auch sehr interessiert. Der hat sich absolut fremdlich gemeldet, weil er einfach fasziniert war. Und zum Beispiel der Typ hat damals, ich hoffe heute geht es ihm physisch besser, er hat damals zum Beispiel keine drei Liegestütze geschafft. Und unter Hypnose, also unter dem Effekt einer vorher durchgeführten Hypnose, habe ich ihn dazu gebracht, dass er 20, 25 problemlos macht. Das ist aber erklärbar.

weil ich einfach die ganzen unbewussten Schranken komplett wegblase mit der Hypnose und einfach das rein physikalische Potenzial seiner Muskeln entfaske. Was ich aber auch gemacht habe, ist, er hat mit verbundenen Augen die Farbe von Filzstiften raten müssen, die ich ihm auf die Stirn gelegt habe. Und ich habe vier verschiedene Farben verwendet, weil ich habe mich an den Versuchsaufbau aus meinem kleinen Büchlein gehalten.

Und der ist bei Hunderten, wenn nicht mehr, bei Hunderten Durchläufen in einem Gang ist der auf 70 -80 % gekommen. Und statistisch erwartbar war er 25%. Mir hat er aber nicht interessiert, irgendeine Theorie zu finden, sondern einfach, was mich fasziniert hat, war, ich kann es reproduzieren. Saugeil, ich kann einen Effekt reproduzieren. Ja, also würde ich...

würde ich definitiv wieder gerne machen, aber vielleicht rechtlich oder moralisch etwas besser reguliert und mit mehr Vorsichtsmaßnahmen.

Philipp Tree (54:21.457)
Also wenn wir uns das nächste Mal mal sehen, ich fürchte fast, das wird erst wieder bei der nächsten Messe sein, aber also Attacke. Ich leg mich dahin, kann mir die Augen verbinden, ich lass mich hypnotisieren und wir schauen mal.

Ivan Ertlov (54:22.517)
Tschüss!

Ivan Ertlov (54:26.165)
Ja.

Ivan Ertlov (54:34.069)
Was ich unglaublich faszinierend finde.

Philipp Tree (54:36.817)
was ich an Stiftfarben erraten kann. Ich hab allerdings ne Rotschwäche, das muss ich vorher anmerken.

Ivan Ertlov (54:40.565)
Ok, dann nehmen wir bei dir kein Rot und kein Grün. Was aber staunlicherweise die meisten Leute, also die meisten Leute ist jetzt übertrieben, aber es definitiv die Hälfte aller Leute, mit denen ich gesprochen und denen ich es geraten habe, es einmal auszuprobieren, funktioniert, ist mit genug Training der gleiche Scheiß, der bei Star Trek Voyager gemacht wird, vom Tu Bok, und da sind wir jetzt bei der Science Fiction.

Nämlich sich vor eine Kerze zu setzen, zu meditieren und versuchen, die Kerze zu manipulieren. Und da wird es dann spannend, weil du hast gewisse Effekte einfach durchs Atmen. Also du kannst dich sehr leicht selbst bescheißen und glauben, du hast einen Effekt, in Wirklichkeit war es die Luft aus deinen Nasenlöchern. Aber sobald du einen Effekt erzielst,

Plexiglasscheibe zwischen deinen Mund-, deinen Nasenlöchern und die Kerze. Und wenn du dann immer noch einen Effekt erziehst und nicht gerade in deinem Haus bist mit Wahnsinnsdurchzug, dann bist du etwas auf der Spur.

Also ich empfehle das auch den Zuhörern.

Philipp Tree (55:56.561)
Hey!

Joshua Tree (55:57.679)
Ab in den Baumarkt Plexiglasscheibe holen.

Ivan Ertlov (55:58.741)
Flexiglasscheibe, Kerze, viel Spaß!

Philipp Tree (56:00.113)
Ja oder ein Windlicht oder so.

Joshua Tree (56:02.159)
Ich habe noch eine andere Frage. Wir können ja nicht so eine Episode machen, ohne über Geister zu sprechen. Ich kenne also mindestens die Hälfte meines Freundes und Bekanntenkreises ist sich sicher schon mal einen Verstorbenen gesehen zu haben. Irgendwie Nacht im Schlafzimmer oder sonst irgendwo. Und ich weiß, das ist eine, das habe ich aus dieser Tomatolix -Doku gesehen, das ist eine

Ivan Ertlov (56:11.061)
Okay?

Joshua Tree (56:31.663)
Riesengeisterjäger Community gibt. Was kann es uns zu diesem Thema erzählen?

Ivan Ertlov (56:35.509)
Okay, es ist extrem vielschichtig. Fangen wir mal an bei den Geister jünger Communities. Das sind die Typen, die ich Flecken und Kreise auf ihren Fotos als Orbs bezeichne. Die sind bei mir, also wenn du an sowas glaubst, glaubst du auch an Trickle -Down -Economy. Also da bist du bei mir unten durch. Dann gibt es, und das ist halt der Fringe -Bereich,

Joshua Tree (56:50.991)
Ja.

Ivan Ertlov (57:04.789)
Fringe -Bereich bedeutet für mich, es kann was dran sein und es kann Bullshit sein. Aber ich bin halbwegs unvoreingenommen. Also wenn ich sage, Fringe ist, dann bedeutet das immer, da kann was sein. Und das sind paranormale Investigatoren.

Wichtiger Unterschied, das sind keine Parapsychologen. Das sind keine Leute, die einen wissenschaftlichen Ansatz haben und versuchen zumindest halbwegs durch wissenschaftliche Kriterien zu arbeiten. Aber sie erfüllen einen Zweck, weil sie befragen Zeugen, sie nehmen Daten auf, sie untersuchen. Und da gibt es natürlich die Geisterjäger, die irgendwo in ein Haus eindringen und mit allen möglichen obskuren Geräten versuchen Geister zu messen.

und man sieht vielleicht an meinem Gesichtsausdruck, was ich davon halte. Allerdings gibt es sehr wohl...

Also ich habe schon einige gesehen, auch in einschlägigen Fernsehformaten, über die ich lieber nicht sprechen will, wo ein Teil der Methodik Hand und Fuß hat. Zum Beispiel, wenn Sie überall hochsensitive Thermometer aufstellen. Also wenn Sie ein Gebäude, in dem es angeblich spuckt, mit 20 -30 Thermometern ausstatten, die mit einem Laptop verbunden sind, weil, und das ist

Wieder so ein Fall, wo man jetzt nicht von Labor, sondern von Anekdotik -Evidenz, also Anekdotik -Gugelweisen redet. Die meisten Leute, die Spukphänomene erleben, berichten, dass es einen Temperaturabfall gibt. Es wird ein paar Grad kälter. Was bedeutet es aus physikalischer Sicht, wenn es ein paar Grad kälter wird? Der Umgebung wird Energie entzogen. Das heißt,

Ivan Ertlov (58:58.197)
Physikalisch betrachtet ist ein gewisses Energiepotenzial da, das für einen Effekt genutzt werden kann. Also sobald Leute auf diesem Niveau arbeiten, schaue ich zumindest zweimal hin. Ich muss dazu sagen, ich habe damals, wie noch Köstler -Cherch, Zugang zu den Datenkonten und zu den Untersuchungsergebnissen. Da hat es ganze Teams gegeben, die in schottischen Geisterschlössern mit Laptops und ...

oder primitiven Computern und feinfühligen Thermometern herum gesessen sind. Ich habe mir die Ergebnisse nie genauer angeschaut, aber das hat Hand und Fuß. Wenn jemand mit Weihwasser und einem Silberkreuz irgendwo einmarschiert, damit Leute wieder gut schlafen können, dann halte ich das für Schwachsinn. Ich glaube... Danke.

Philipp Tree (59:56.113)
...

Ivan Ertlov (59:56.149)
Ich glaube aber sehr wohl, dass die visuelle Wahrnehmung von einem Verstorbenen, das streite ich nicht ab. Ich kann es nicht erklären, aber das glaube ich sehr wohl. Also wenn du sagst, die Hälfte der Leute, die du kennst, berichten sowas, dann sage ich, dass zumindest 20 bis 30 Prozent dieser Leute zumindest etwas gesehen haben. Was auch immer.

Philipp Tree (01:00:25.073)
Da komm ich dann ja als Psychiater um die Ecke und sage, na die wahrscheinlichste Erklärung ist eine illusionäre Verkennung.

Ivan Ertlov (01:00:31.765)
Natürlich.

Das muss ich jetzt aber für die Leute erklären.

Philipp Tree (01:00:36.401)
Also, deswegen, na ja, wenn ich jetzt im Dunkeln oder im Zwielich, gerade nach dem Schlaf, wenn meine Fantasie eh gerade gut angeregt ist, die Augen öffne und nicht richtig die Dinge komplett sehen kann, sondern zum Beispiel nur Umrisse von etwas, dann ist ja immer mein Gehirn gefordert, daraus ein sinnvolles, erklärbares Ganzes zu machen.

Und so reichen dann manchmal Umrisse oder Schemen, um daraus etwas anderes entstehen zu lassen. Weil wir ja nicht vergessen dürfen, das, was wir sehen, ist ja nicht die Realität, sondern das, was wir sehen, ist das, was unser Gehirn aus den Dingen, die es kennt und den Dingen, die es in dem Moment sieht, erst mal als Prognose erstellt und nur wenn es große Abweichungen gibt, dann sozusagen das nochmal verändert. Da kommen wir jetzt um die ...

in die ganze Wahrnehmungs - und Bewusstseinstheorie rein. Aber illusionäre Verkennung ist, ich sehe im Halbdunkeln oder im Zwielicht, was ist ich, die Puppe auf dem Fenstersims sitzen, weiß aber gerade nicht, dass das die Puppe ist, weil ich noch aus dem Halbschlaf komme und sehe stattdessen darin eine Katze. Oder Haltenen Verstorbenen oder so. So würde ich sagen, kann man ziemlich vieles davon ...

Ivan Ertlov (01:01:40.309)
Das war's für heute. Bis zum nächsten Mal.

Ivan Ertlov (01:02:02.741)
Du kannst auch, du hast gerade in dem Bereich, wenn du jetzt aus einer Traumphase direkt aufwachst oder aufgeweckt wirst und die ersten Schritte durch dein Zimmer torkelst, hat dein Hirn auch noch Probleme, die Realität und die Traumwelt strikt voneinander zu trennen.

Philipp Tree (01:02:02.865)
Erklär.

Philipp Tree (01:02:23.985)
Ich bin definitiv da, dass ich das gemacht habe.

Ivan Ertlov (01:02:26.101)
Das ist interessant, wenn du da die Hirnbellmuster anschaust. Das ist ja nicht der Handybäcker klingelt und du bist sofort wieder im Wachzustand. So funktioniert unser Gehirn nicht. Also du hast durchaus diese Diffusbereiche, in denen ganz interessante Sachen passieren können.

Joshua Tree (01:02:26.928)
Hahaha.

Joshua Tree (01:02:51.762)
Okay, damit haben wir die Geister auch abgehakt. Gibt es noch irgendwelche Bereiche in der Parapsychologie, die untersucht werden, die vielleicht eher in den von dir definierten Fringe -Bereich fallen?

Philipp Tree (01:03:05.873)
Also, aber bevor wir da hingehen, ich mein, wir haben jetzt über Telekinese gesprochen und immer wieder gehört, die vollkommen akzeptierte und ganz normale Telepartie. Aber über die haben wir noch gar nicht so richtig genauer geredet, warum die eigentlich vollkommen akzeptiert und normal ist.

Ivan Ertlov (01:03:23.925)
Ganz einfach, also jetzt vollkommen wieder, wenn du jetzt auf populärwissenschaftlich oder Wikipedia -Level bleibst, also auf der obersten Spitze des Eisbergs deine Fahne wächeln lässt, wirst du sowas lesen, wie es gibt keine eindeutigen Beweise oder es ist immer noch umstritten, wenn du jetzt runtergehst auf die Studien -Ebene der letzten 20 Jahre, dann, na, da gibt's, da ist man nur mehr im Erklärungsversuchsbereich und nicht mehr im

ist der Effekt real oder nicht. Was dann wirklich interessant wird, ist bei der Reproduzierbarkeit. Kann ich Telepartie im Labor reproduzieren? Ja oder nein? Und wenn ja, was bedeutet das? Und da habe ich natürlich auch wieder eine wunderbare Studie hervorgeholt. Die habe ich mir gezogen aus der National Library of Medicine aus den Vereinigten Staaten. Haben sie sich natürlich geholt von

Eine indische Studie von Vekandasupramyan und fünf anderen Namen, die ich nicht aussprechen kann. Gangadhar, das kann ich aussprechen, also sechs Namen kann ich nicht aussprechen. Using functional MRI, we examined a famous mentalist while he was performing a telepathic test in a 1 .5T scanner.

A matched control subject is also a special ability, which also examples other similar conditions. Was sie gemacht haben, ist quasi den Mentalisten eine Zeichnung gegeben, die er in das Gehirn der Leute projizieren soll. Also quasi aktive Telepartie. Es gibt ja passive und aktive Telepartie. Also aktive Telepartie. Und dann hat der Investigator und das Test -Subject, also die Probanden, die echten Probanden und dann Test -Subject haben

quasi zeichnen müssen, an was dieser Mentalist denkt. Interessant war, dass das eine Doppelblinkstudie gewesen ist und ich habe die Bilder hier vor mir. Und die echten Probanden, also während der aktiven Telepartie, sind zumindest strukturell wirklich herangekommen. Also es war quasi ein Quadrat mit einem Kreis und in dem Kreis waren so Linien drinnen, die sich überschneiden.

Ivan Ertlov (01:05:48.821)
Und alle haben diese Linien, die sich überschreiten und das Quadrat eigentlich richtig hinbekommen. Einer hat auch den Kreis hinbekommen und dann das Doppelblind -Subject hat einfach einen Trichter gezeichnet. Also was aber interessant ist, ist, dass der MRI angewandt wurde und man auch die Visualisierung der Hirnregionen hat. Und das haben sie alles publiziert in der Studie mit dem ...

visualisieren wir also mit den Computerbildern vom MRI und du siehst, dass wirklich beim aktiven Telepaten, bei diesem Mentalist, da wirklich Feuer im Hirn ist in einer bestimmten Region und das aber gematcht wird bei denen, die auf der Empfängerseite sind. Also da sind wir in einem Bereich, da sind wir in einem Bereich, wo du nicht mehr sagen kannst, hm, da gibt es sicher eine andere Erklärung.

Philipp Tree (01:06:45.457)
Also die Empfänger, die waren auch im MRT.

Ivan Ertlov (01:06:48.021)
Ja, genau. Da gibt es mehrere solche Studien, aber das war die beste, die ich gefunden habe. Und da bist du halt in einem Bereich, wo du sagst, okay, das akzeptieren wir jetzt einmal, Zähne knirschen und jetzt suchen wir noch eine Erklärung.

Joshua Tree (01:07:05.202)
Mhm.

Ivan Ertlov (01:07:06.485)
Die Superf...

Philipp Tree (01:07:06.801)
Die Studie muss ich mir angucken. Da bin ich schon gespannt. Das finde ich cool.

Joshua Tree (01:07:10.194)
Mh, mh.

Ivan Ertlov (01:07:13.109)
Und dann gibt es dann noch die

Ivan Ertlov (01:07:18.389)
Abonnier den Kanal!

Ivan Ertlov (01:07:25.045)
Und dann, das ist mein Pomeranien, also unser Pomeranien. Und dann gibt es noch ganz ganz interessant, das ist nämlich von der American Psychological Association aus dem Journal of Personality and Social Psychology, also da kann nicht jeder Vollidiot publizieren, wenn ich als Ivan Erdbeuf oder...

Joshua Tree (01:07:26.642)
Klingt nach einem Chihuahua oder so.

Joshua Tree (01:07:31.506)
Ah.

Ivan Ertlov (01:07:48.309)
der Johann Ertl oder was auch immer da was einreicht, die würden mich auslachen. Vollkommen zurecht. Aber die haben ein ganz interessantes Paper aus dem Jahr 2011 von BEM. Feeling the Future. Experimental Evidence for Anomalous Retroactive Influences on Cognition and Effect.

Also da geht es um Short Term Precognition Effects, die da untersucht worden sind. Und da gibt es Baura und die haben neun Experimente mit tausend Versuchspersonen durchgeführt und in acht von den neun Experimenten statistisch signifikante Abweichungen gefunden.

Ivan Ertlov (01:08:36.117)
Das muss ich dir schicken, weil ich das vorher nicht gekannt habe, bevor ich mich auf die Sendung vorbereitet habe. Aber du bist ein toter, gescheit geiles Paper. Da sieht man, wie nördig ich bin. Ich kann total begeistert über Wissenschaftskationen reden. Und dann... Das werden spannende Notes. Und dann aber auch interessant... Da hat... Ich habe jetzt...

Philipp Tree (01:08:49.649)
Hehehehehe hehehe he

Joshua Tree (01:08:50.674)
Das wären spannende Show Notes.

Philipp Tree (01:08:54.673)
Ja.

Ivan Ertlov (01:09:03.125)
finde ich jetzt gerade das nicht, aber ich habe mir alles gebucht gemacht und kann es euch durchschicken. Es ist eine Studie publiziert worden, wo Virtual Reality benutzt wurde, um Telepathie zu messen. Und der Versuchsaufbau war folgender. Eine Person ist mit einem von fünf Szenarien in virtueller Realität konfrontiert worden.

Also das war alles besonders aufregend, also man hat versucht quasi eine besonders intensive Szene zu zeigen. Beispiele waren Car Racing, Downhill Skiing, Paragliding, also was cooles. Und die andere Versuchsperson hat quasi erraten müssen, was diese Person sieht, hat aber auch fünf Items zur Auswahl bekommen.

Das ist auch großflächig durchgeführt worden. Ich glaube, die N war 824 Probanden. Und das Interessante an der Studie war, dass eigentlich in der ursprünglich eingereichten Veröffentlichung gesagt hat, dass die Ergebnisse bewegen sich um das statistisch erwartbare Ziel, nämlich 20 Prozent herum.

Ivan Ertlov (01:10:23.349)
Damit hat es die Studie aber nicht einmal in die Peer Review geschafft, weil der Studienleiter zurecht gesagt hat, Moment, schaut noch einmal in die Rohdaten, weil die Leute haben, die Verantwortlichen, haben reihen können, was glaubst du, was es ist? Das ist mein erster Guess, das ist mein zweiter Guess, das ist mein dritter Guess. Und sobald man das erweitert hat, von einem Guess auf zwei Guess, also die Top 2,

ist man von den erwartbaren 40 % auf 60 % gekommen. Also statt 40 waren auf einmal 60 % richtig. Und da bist du in einem statistisch wirklich gravierenden Bereich. Das hört sich vielleicht lächerlich an und klein und lebensächlich, aber für ein Versuchsaufbau von der Dimension ist das schon ziemlich beachtlich.

Joshua Tree (01:11:02.258)
Hm.

Joshua Tree (01:11:16.594)
Hm?

Philipp Tree (01:11:18.481)
Auch spannend. Und haben die ein Erklärungsmodell angeboten oder haben die erst mal nur gesagt, das ist die Statistik? Punkt.

Ivan Ertlov (01:11:28.469)
Kein Erklärungsmodell. Kein Erklärungsmodell, aber sie haben, glaube ich, um weitere Forschungsgelder beantragt, um das weiterzuführen mit dieser Virtual Reality als Setup und genaueren, mehr granularen Experimenten hier.

Ivan Ertlov (01:11:45.205)
Es ist deswegen interessant, weil du mit der Virtual Reality nicht nur einen Sinn triggerst. Also in der indischen Studie, das war eine Zeichnung, das ist eine rein visuelle Übertragung. Mit Farben von einem Stift, das ist genau ein Faktor. Wenn du Virtual Reality reinbringst, dann hast du ein multisensorisches Erlebnis. Also wir wissen ja...

Joshua Tree (01:11:45.586)
Mhm.

Ivan Ertlov (01:12:12.149)
Ich weiß nicht, Philipp, wie sehr du dich schon mit VR befasst hast, aber aus psychologischer Sicht ist VR. Ok, ok, das ist ein guter Einstieg. Aber was man jetzt auch im Bereich, es gibt ja schon viele Studien, die versuchen, z .B. Phobien mit VR zu heilen oder zu lindern.

Philipp Tree (01:12:25.553)
Ich spiele gerade Half -Life Alyx.

Ivan Ertlov (01:12:38.869)
Was man aber schon sieht ist, dass es mit VR ziemlich leicht ist, verhältnismäßig leicht ist, Syn -ästhetische Effekte zu triggern.

Also du hast theoretisch nur Visuell und Audio, das ist alles was du hast. Es gibt natürlich diese Druckanzüge, aber die lös ich mal außen vor. Und trotzdem schaffen wir es, wenn wir es richtig einsetzen, ich mach das sogar im Computerspiel. Wir schaffen es, dass die Leute frösteln, weil sie in einer kalten Umgebung sind. Wir schaffen, dass sie Rauch riechen, wenn sie in die Nähe von einem Feuer kommen. Also in dem Moment, wo wir ein synästhetisches Erlebnis vermitteln und das benutzen um quasi jemanden

telepathisch in meine Umgebung hineinzuziehen. Also ich bin sehr, sehr versucht, das selbst durch Forschungsgelder anzutragen.

Philipp Tree (01:13:29.617)
Das kann man aber, finde ich, auch noch mal ganz gut erklären mit der Predictive Coding Theorie, das unser Gehirn halt immer versucht, ein schlüssiges Gesamtbild zu erstellen und dann auch eine Vorhersage zu machen. Und ich kann das bestätigen. Es gibt ja so ein, ich weiß gar nicht, wie es heißt, aber so ein Klassiker für die VR -Brillen ist ja so ein Spiel, wo du mit einem Aufzug irgendwie in ein zehnten Stockwerk oder so ...

Ivan Ertlov (01:13:38.677)
Guck' it all!

Philipp Tree (01:13:57.105)
und dann über so eine Planke läufst. Und als jemand, der durchaus auch Höhenangst in sich aktivieren kann, muss ich sagen, das hab ich ausprobiert mit der VR -Brille, das funktioniert erschreckend gut. Obwohl ich ja eigentlich weiß, ich steh auf dem Boden. Wenn dann die Bilder und die Geräusche zusammen, also visuelles und auditives zusammen, suggerieren, da pfeift der Wind, da geht's tief runter.

Ivan Ertlov (01:14:25.141)
Ja.

Philipp Tree (01:14:26.641)
dann ist es so, als wenn ich tatsächlich da oben auf so einer Planke stehen würde. Da kann dann das Gehirn nicht, trennt dann nicht mehr. Es sei denn, ich gebe mir ganz, ganz große Mühe, auf was ich meine Fußsohlen zu spüren, dass ich gerade doch auf einem anderen Untergrund bin. Aber das ist dann richtig viel Arbeit, da rauszukommen aus dieser Konstruktion.

Ivan Ertlov (01:14:45.109)
Ja.

Ivan Ertlov (01:14:50.261)
Worauf du da ansprichst, das ist Rich's Plank Experience in Australien entwickelt von Toast VR und mit denen arbeitet meine Frau gelegentlich. Also da schließt sich wieder der Kreis hier.

Philipp Tree (01:15:05.393)
Du kannst ihnen einen schönen Gruß bestellen. Ich finde es schrecklich, dass der Fahrstuhl so lange braucht, um die Tür wieder zuzumachen, damit man wieder runterkommt.

Ivan Ertlov (01:15:13.685)
Ich bin, also kein Scherz, ich bin Ende nächsten Monats einer der Speaker beim Unreal Fest an der Goldkurs, also von Epic Games und die hosten dort einen Event und wir treffen uns tatsächlich. Ich kann diese Grüße ausrichten und dein Feedback geben.

Philipp Tree (01:15:31.729)
Hehehehehe hee he

Philipp Tree (01:15:36.273)
Es fehlt so ein Panic -Button.

Nein, aber mit einfachen Mitteln. Ich kann mir das nicht erlauben, das aus Programmiersicht zu beurteilen. Aber dieses Spiel macht nicht wahnsinnig viel. Aber es funktioniert unglaublich gut.

Ivan Ertlov (01:15:52.693)
Also ich habe damals, wie ich noch in Österreich war, gearbeitet am Nachfolger von Into the Dark, also einem meiner komplett eigenen Spiele, selbstfinanzierten Spiele. Und der Nachfolger war Into the Ice mit dem wunderschönen Subtitel, Subtitel, Untertitel, Nazis of Neuschwabenland, war angesiedelt in der Antarktis. Und wir haben da eben den Wind eingesetzt, also den wirklich...

Joshua Tree (01:16:13.973)
Hehehehe.

Ivan Ertlov (01:16:22.965)
so round nimmt und gleichzeitig die Farbe in diese bläulichen Töne, diese Screen Color in die bläulichen Töne verschoben und danach so einen leichten Frost -Effekt vom Screen gemacht und den Leuten ist wirklich kalt geworden. Also die Testspieler haben sich am Pullover angezogen, wenn sie das gespielt haben. Also du kannst viel mit erstaunlich wenig machen.

Joshua Tree (01:16:50.198)
Es geht mir jetzt schon so, wir spielen ja gerade Sons of the Forest und wenn wir dann mit unserem Gleiter über die Berge fliegen, dann werden ja auch solche kleinen Eiseffekte an den Rand des Schirms gemacht und das funktioniert auch schon. Also nicht so krass, dass ich mir jetzt irgendwie einen Pulli überziehen muss oder so, aber es ist schon ein spürbarer Effekt.

Philipp Tree (01:17:12.611)
Okay, aber Joshua, ich hatte vorher noch mal so zwischengegrätscht, um das mit der Telepartie noch mal kurz abzuschließen. Deine eigentliche Frage.

Joshua Tree (01:17:21.877)
Ja, wir hatten ja die ganz verrückten Sachen noch nicht. Paranormal Activity, die Seancen, wo die Kerzen ausgehen. Ich war noch nie bei einer, aber was man halt so kennt, die ganz abgefahrenen Sachen. Die grünen Zwillinge oder wie sie heißen. Also, irgendwelche Sachen, die passiert sind, die man nicht erklären kann, für die sich vielleicht die Parapsychologie erklärt, wenn es auch nur die ganz verrückten Wissenschaftler sind. Gibt es da irgendwas?

Ivan Ertlov (01:17:49.557)
Ich muss dazu sagen, dass ich ...

Ivan Ertlov (01:17:55.925)
Seancen im klassischen Sinne haben wir nie teilgenommen. Ich halte es und das Interessante ist, ich glaube wir haben das vorher erwähnt, dass es da dieses eine Institut in Deutschland gibt, das wissenschaftlich korrekt arbeitet, angeblich, also angeblich einziges, die arbeiten definitiv wissenschaftlich korrekt. Du meinst das Freiburger Institut für Psychohygiene und Grenzgebiete der Psychologie, das sind, also ja, da...

Joshua Tree (01:18:23.636)
Ja, ich glaube, das waren die. Jaja.

Ivan Ertlov (01:18:24.085)
Genau die. Der Kreis ist klein, man kennt sich. Die würden das glaube ich auch noch aus weiter Entferung, nein nicht einmal mit feuerfesten Handschuhen angreifen. Wobei man sagen muss, okay.

Wischen wir jetzt alles weg, was historisch überliefert ist, ja oder nein? Und das ist eine Krätchenfrage, weil wir haben auch bei der UFO -Sendung zum Beispiel haben wir auch erwähnt oder sogar bei unserer Podiumsdiskussion auf der Buchmesse haben wir erwähnt, dass diese fliegenden Objekte im Mittelalter, in der Antike schon

aufgezeichnet wurden. Es gibt Berichte aus der Antike und aus dem Mittelalter und aus den chinesischen Reichen, keine Ahnung, welchen Dynastie, Berichte über UFOs. Entweder wir sagen, das ist ein kompletter Schwachsinn oder wir sagen, ok, historische Berichte haben einen gewissen Wert. Wenn wir aber dann historischen Berichten einen gewissen Wert zugestehen, was ich definitiv machen würde, sehr kritisch, aber trotzdem,

Dann sind wir schon bei Sachen wie Bilokation. Die selbe Person hat sich nachweislich an zwei verschiedenen Orten zur gleichen Zeit aufgehalten. Da gibt es historische Berichte, zwei oder drei aus dem europäischen Kulturkreis, die von mehreren Personen bestätigt wurden. Wie verhalten wir uns damit? Es gibt die Berichte von irgendwelchen Seancen, wo

Ektoplasma oder was herumgeflogen ist, wie beurteilen wir das heute? Wir dürfen nicht vergessen, so diese Medien, gerade am Ende des 19. Jahrhunderts oder Anfang des 20. Jahrhunderts, da haben wir Schweinegeld damit gemacht. Und jedes Mal, wenn jemand mit etwas Schweineviel Geld macht, dann bin ich skeptisch, weil dann bist du halt sehr versucht, einen Betrug zu machen. Wenn jemand sagt,

Joshua Tree (01:20:27.156)
Das war's für heute. Bis zum nächsten Mal.

Ivan Ertlov (01:20:42.389)
Johann Wolfgang von Goethe ist an diesem Tag zu dieser Uhrzeit in seinem Bett gelegen und drei Leute bezeugen das und gleichzeitig ist er am selben Tag 400 Kilometer entfernt mit jemanden spazieren gegangen und fünf Leute bezeugen das. Dann schauen wir das genauer an. Also verstehst du, man muss da irgendwo die Grenzen ziehen, was ist untersuchenswert und was nicht.

Joshua Tree (01:21:02.229)
Mmh.

Joshua Tree (01:21:06.069)
Deswegen heißt es ja auch Grenzwissenschaft.

Ivan Ertlov (01:21:07.093)
Natürlich!

Philipp Tree (01:21:08.689)
Wobei man da dann ja auch gleich an die Tschechen und die samtende Revolution und das Gefängnis denken kann.

Ivan Ertlov (01:21:17.461)
Also ich glaube...

Ich glaube, dass der Watzler Harvel sicher in seinem Haus arrest war und nicht von den Leuten aus dem Gefängnis geholt wurde.

Philipp Tree (01:21:32.017)
Ja, das wissen wir, dass das Fakt ist. Aber ich mein, bei dem Beispiel mit Mozart im Bett gelegen und Mozart spazieren gewesen, wäre das ja auch ein denkbarer Effekt, dass der Mandela -Effekt so was vielleicht auch mit erklären könnte.

Ivan Ertlov (01:21:37.749)
Ja.

Ivan Ertlov (01:21:47.573)
Also es gibt zum Beispiel...

Es gibt ja zum Beispiel den Begriff der Massen -Autosuggestion.

wo man davon ausgeht, dass eine Horde von Menschen, die ohne sich untereinander aktiv abzusprechen, das Gleiche sehen und bezeugen. Und nicht, weil sie lügen, sondern weil sie es wirklich sehen, weil sie es sich suggerieren. Da sind wir aber dann schon in einem Bereich, wo du anfängst, marierende Erscheinungen zu erklären. Oder blutende Statuen oder... Da sind wir im absoluten Fringe -Bereich.

Joshua Tree (01:22:25.718)
Oh, die Stigmata haben wir noch gar nicht thematisiert. Das spontane Handflächenbluten bei vielen Krassbläubigen.

Ivan Ertlov (01:22:31.029)
Das ist meiner Meinung nach nicht mehr im Bereich der Parapsychologie. Das ist im ... lass mich nachschauen.

Philipp Tree (01:22:43.153)
Nennt sich Selbstverletzung.

Joshua Tree (01:22:43.413)
Auch stink normal.

Joshua Tree (01:22:55.509)
Aber das ist tatsächlich auch viel dokumentiert, ne?

Philipp Tree (01:22:55.793)
tatsächlich eine Sache, die mir gar nicht geläufig ist, muss ich gestehen.

Ivan Ertlov (01:23:01.013)
Bis dann.

Joshua Tree (01:23:01.909)
Da hab ich auch ne Doku drüber gesehen. Das gibt's tatsächlich auch dokumentiert. Also, kann man auch nicht erklären, aber ...

Ivan Ertlov (01:23:04.693)
Stigmata werden im medizinischen Bereich verortet, nicht beim parapsychologischen. Die gängigste Erklärungstheorie, die ich aktuell anbieten kann, ist eine autosugestiv selbst herbeigeführte Verletzung. Aber ohne, dass du aktiv ein Messer in die Hand nimmst.

Das ist aber nicht... Nein, nicht nur mit dem Fingernagel. Gehen wir zurück im Bereich der Hypnose oder im Bereich eines drastisch manipulierten Bewusstseinszustandes kannst du zum Beispiel bei einer Person oberflächliche Verbrennungen verursachen. Alleine durch die Kraft der Suggestion. Also das ist...

Joshua Tree (01:23:33.557)
Sehr abgefahren.

Philipp Tree (01:23:36.881)
Also mit dem Fingernagel.

Ivan Ertlov (01:24:01.909)
Stigma ist natürlich fucking next level, aber es ist nicht im Prinzip der gleiche Effekt.

Joshua Tree (01:24:11.959)
Ja, es ist wirklich spannend. Also es ist schon länger her, als ich es gesehen habe, aber da war das auch tatsächlich in kontrollierten Umgebungen, wo man dann gesehen hat, okay, da gehen halt Wunden auf. Es ist echt abgefahren.

Ivan Ertlov (01:24:21.269)
Wenn du es wirklich krass haben willst, wenn man auch heute sagt, es wird nicht bestritten, man streitet nur mehr, was genau es verursacht hat, ist spontane Selbstverbrennung.

Menschen, die einfach aus unerklärlichen Gründen in Flammen aufgehen und extrem hell verbrennen. Das zweifelt dir niemand an, egal aus welcher Ecke der Wissenschaft sie kommen. Das zweifelt niemand an. Es geht nur darum, was ist wirklich passiert.

Joshua Tree (01:24:36.503)
Hm.

Joshua Tree (01:24:54.294)
Ja.

Sehr spannend. Spontane Selbstverwaltungen, was da alles noch für Themen hochkommen, die man schon mal gehört hat, aber gar nicht so richtig mehr im Kopf hatte.

Haben wir noch ein Thema aus der Parapsychologie, das wir noch nicht erwähnt haben, das aber Erwähnung finden sollte? In der Para -Folge.

Ivan Ertlov (01:25:15.061)
In der paranormalen Folge. Ich weiß nicht, was fällt euch alles ein Schatz bei...

Joshua Tree (01:25:20.118)
Ja.

Ivan Ertlov (01:25:27.989)
Also, diese zum Beispiel spontane, menschliche Selbstentzündung ist einer der wenigen Suchbegriffe, wo sogar Wikipedia sagt, ja, das passiert und das sind die dokumentierten Fälle und hier sind die Erklärungsversuche und alle Erklärungsversuche sind scheiße. Was gibt es noch? Hellsehen ist ein klassisches Phänomen.

Joshua Tree (01:25:47.159)
Krass.

Krass.

Joshua Tree (01:25:54.424)
Oh ja, Hellsehen, stimmt.

Philipp Tree (01:25:56.337)
Oh ja, wie konnten wir das nicht vorhersehen? Also hell sehen, dass wir über Hellsicht reden müssen.

Ivan Ertlov (01:25:56.821)
Wuff!

W <|de|> <|translate|> <|notimestamps|> Wuff!

Joshua Tree (01:26:01.368)
So was stinknormales.

Ivan Ertlov (01:26:02.805)
Ich glaube, euer Psychoeffizient ist unglaublich niedrig. Nein, also da gibt es ja auch, muss man natürlich unterteilen,

Philipp Tree (01:26:08.273)
Ja, ja.

Joshua Tree (01:26:08.471)
Hahaha!

Ivan Ertlov (01:26:15.989)
Alles vom Wahrsager beim Jormarkt, was man getrost ignorieren kann, es ist psychologisch unglaublich interessant, mit wie wenigen Informationen, die du bewusst zu einem Wahrsager gibst, er den Rest richtig gut erraten kann und alleine von deiner Körpersprache und deinem Gesichtsausdruck das weiter spielen kann, das alles auf dich zutrifft. Also, ich habe unglaublichen Res...

Joshua Tree (01:26:42.711)
Das nennt sich übrigens Cold Reading, wer das mal recherchieren will.

Ivan Ertlov (01:26:43.765)
Ja, ich habe unglaublichen Respekt vor dieser Fähigkeit, aber es ist nichts Paranormales. Interessanter wird es dann, wenn Leute zum Beispiel träumen, dass irgendetwas Schreckliches passiert, meistens im Bekanntenkreis, meistens mit einer direkten Verbindung zu ihnen und das passiert dann tatsächlich. Wenn Sie selbst daran beteiligt sind oder einer der Faktoren sind, dann kann es eine selbstvollfällige Prophecy sein, keine Frage.

Denn nicht haben wir immer noch die Möglichkeit, dass sie etwas unbewusst wahrgenommen haben, was das Gehirn eben in einem Traum als Warnung verarbeitet hat. Also zum Beispiel...

Du fährst mit deinem Onkel im Auto mit und auf unbewusster Ebene registrierst du, dass zum Beispiel die Bremsen ein bisschen komisch sind. Bewusst nimmst du das gar nicht wahr, das speichert der Gehirn irgendwo ab. Und dann hast du einen Traum, dass der Onkel einen Autounfall hat und er tatsächlich einen Autounfall hat, weil seine Bremsen versagt haben. Das ist jetzt ein sehr stark vereinfachtes Beispiel, aber da brauchst du auch keine Parapsychologen. Wirklich interessant.

wird es, wenn du etwas vorher siehst, wo du keinen Einfluss hast, wo du keine tiefer gehende Information darüber hast.

und es trifft trotzdem ein. Das ist ja...

Philipp Tree (01:28:17.841)
Ja, das nehmen wir jetzt mal so ganz normal hin.

Ivan Ertlov (01:28:25.333)
Was, ja, also, gibt es paranormale Erklärungsversuche? Wir könnten auch wieder sagen, so, oh, wenn es ein großes global wichtiges Ereignis war, dann ist es vielleicht schon im letzten Zyklus des Universums passiert, im morphogenetischen Feld ist die Information darüber gespeichert. Also, wir können uns da herumschweinern, aber es ändert nichts dran. Im Moment ist sowas noch paranormal. Was ich ganz spannend gefunden habe, ist Psychometrie.

Philipp Tree (01:28:26.609)
Hmmmm

Joshua Tree (01:28:52.469)
Mhm.

Ivan Ertlov (01:28:56.341)
Weil es da doch einige Menschen der letzten 50 Jahre gab, die das nachweislich korrekt durchführen konnten. Ja? Ja.

Joshua Tree (01:29:08.021)
Frage, was ist Psychometrie?

Ivan Ertlov (01:29:11.093)
vereinfacht, man drückt jemandem einen Gegenstand in die Hand und er erzählt etwas über die Geschichte des Gegenstands oder die Umgebung, in der der Gegenstand einmal war. Das wird mit Bauchschmerzen, Zähne knirschen und sehr, sehr geheim, weil das wird mit einem extra Geld, was in der Schublade steckt, bezahlt. Das wird zum Beispiel auch in den USA verletzten, in der Kriminalistik eingesetzt.

Philipp Tree (01:29:42.705)
Eigentlich Psychometrie ist mir als Begriff geläufig für psychologische Testdiagnostik.

Ivan Ertlov (01:29:49.301)
Im Nicht -Fringe -Bereich kann das durchaus sein. Im Paranormalen, ja, schauen wir mal nach.

Philipp Tree (01:29:54.577)
Ok, doppelt belegt.

Philipp Tree (01:30:02.929)
Was ist denn so mit diesem ganzen hier Pendelrouten, mit der Wünschelroute irgendwas suchen oder so? Fällt das auch in den Paranormalbereich oder ist das einfach nur Esoterik?

Ivan Ertlov (01:30:15.765)
Wenn an Wünschelrutten nichts dran wäre, dann hätte ich meinen Großvater nicht mehr kennengelernt. Mein Großvater war Wünschelruttengänger, der war in russischer Gefangenschaft und der einzige Grund, warum er lebend nach Hause gekommen ist, weil er, glaube ich, 17 oder 18 Prole geschlagen hat, erfolgreich. Und damit war er wertvoll genug, um ihn gut zu füttern und am Leben zu halten.

Er ist auch verdammt spät heimgekommen, weil er immer zu wertvoll war, um ihn einfach nicht nach Hause gehen zu lassen. Er hat es mir auch beigebracht und Wünschleruten gehen ist jetzt keine Hexerei. Also ich glaube, das kann jeder lernen. Das ist ...

Joshua Tree (01:31:02.549)
Da muss jetzt aber der Skeptiker in mir sagen. Es gab ja mal diese ZDF -Show, die Skeptiker hieß die, glaube ich sogar. Da haben sie, ich glaube, drei der erfolgreichsten, meistgebuchten Wünschelrotengänger Deutschlands eingeladen und haben einen Test aufgebaut, wo sie halt in einem Stockwert runter Wasser einmal aufgestellt haben und die Wünschelrotengänger haben gesagt, ja, die finden wir heraus und es hat keiner geschafft. Also die haben tatsächlich alle daneben gelegen.

Ivan Ertlov (01:31:25.077)
Im Gymnasium Wiesnburg, wo ich damals in die Schule gegangen bin, bevor ich an die Landwirtschaftsschule gewechselt bin, hat es auch seinen Skeptiker im Lehrkörper gegeben, der hat den gleichen Versuch mit mir gemacht, ein bisschen verändert. Er hat sich die Pläne vom Hausmeister besorgt, wo die Wasserleitungen sind und hat mich gebeten, die Wasserleitungen zu finden und ich habe jede einzelne gefunden. Also, ja, da bin ich...

Das klingt jetzt vielleicht cocky, aber ich glaube, nach 20 Jahren Pause, wenn ich eine ordentliche Route schneide und ein bisschen herum gehe und wieder das Gespür finde, das traue ich mir immer noch zu. Das ist für mich nicht einmal ansatzweise ein Paranormal. Ich brauche auch keine Parapsychologie, um das zu erklären. Das ist hypersensitive Wahrnehmung.

Das ist... jo.

Philipp Tree (01:32:25.713)
Okay.

Joshua Tree (01:32:27.573)
Wir wollen uns ja nicht wieder als Wikipedia -Dullys outen.

Ivan Ertlov (01:32:29.973)
Nein, nein, ich meine, das ist absolut verständlich. Ich muss auch sagen, es gibt halt auch... Ich hab zum Beispiel, das war in Österreich, bevor ich ausgewandert bin, hat mich eine Bekannte kontaktiert, die wahnsinnige Probleme mit ihrem Bett im Schlafzimmer hat. Sie können nicht schlafen und haben Alpträume und alles ist scheiße und so weiter. Ich bin mal hingefahren, hab mir das angeschaut.

Philipp Tree (01:32:31.185)
Hehehehehe hehehe he

Ivan Ertlov (01:32:57.077)
Ich hab eigentlich beruflich überhaupt nichts mit dem Scheiß mehr zu tun gehabt, aber nachdem es freundlich war, hab ich mir gedacht, okay, schau's dir das mal an. Das erste, was mir aufgefallen ist, ist, dass das Haus in der Nähe einer 380 -Kilovolt -Leitung gebaut ist, was vielleicht schon mal per se suboptimal ist für das Wohlbefinden. Und dann bin ich hineingekommen und die Katze hat auf dem Bett geschlafen.

ein Stein und die haben mir gesagt, ja das ist der Lieblingsort der Katze, sie schläft super, wir schlafen scheiße. Es hat definitiv, ich habe eine Rutschenrute geschnitten, bin reingegangen, es hat definitiv was ausgeschlagen und ausgeschlagen war nicht, dass das Ding mir ins Gesicht klappt. Wie gesagt, die Rute bewegt sich nicht, das machst alles du selber.

Ich bin Realist genug, das sind nur meine feinmotorischen Bewegungen, die einfach verstärkt werden durch die Spannung. Keine Frage. Und normalerweise kommen dann die Esoteriker und verkaufen dir eine Entstörungspyramide um 13 .000 Euro und einen Orgon -Akkumulator um 8 .500 Euro. Und ihr werdet dann gesagt, sie sollen zum Installateur für deutsche Spengler fahren, sich eine Kupferplatte schneiden lassen, zweimal 1 ,80 Meter.

das Bett legen und der Kass ist gegessen. Das haben sie gemacht und seitdem schlafen sie wieder eng. Ich sehe nicht den paranormalen Hintergrund dieser Geschichte.

Joshua Tree (01:34:24.213)
Ja.

Philipp Tree (01:34:30.673)
Und in die Kupferplatte ist ein silbernes Kreuz eingelassen und die ist mit Weihwasser bespült.

Joshua Tree (01:34:31.061)
...

Ivan Ertlov (01:34:33.941)
Nein, nein, nein, also das ist, wenn du ein elektromagnetisches Feld oder so was hast, dann bist du mit Physik und Heimwerkern besser beraten als mit einem Parapsychologen.

Joshua Tree (01:34:55.797)
Mir ist noch ein Thema eingefallen. Einer der erfolgreichsten Diätologen, ist ja glaube ich kein geschützter Begriff, in den USA, heißt Anthony Williams, glaube ich. Nennt sich Medical Medium und ist der Meinung, dass er alle für Menschen wichtigen Gesundheitsinformationen von zwölf Engeln gechannelt kriegt.

Ivan Ertlov (01:35:23.029)
Oh mein Gott!

Joshua Tree (01:35:24.149)
Das ist keine Scheiße, die ich mir ausgedacht hab. Der hat Millionen Follower. Ich glaub, sein Buch ist von New York Times bestsellerliste. Kein Witz, Leute machen das auch. Ähm ... Channeln. Thema der Parapsychologie, ja oder nein? Ist das so krass esoterik, dass man sich da gar nicht mit beschäftigt hat?

Ivan Ertlov (01:35:35.605)
Okay.

Ivan Ertlov (01:35:41.013)
Okay, da sind wir im Bereich der Erzengel Gabriel von der 12. Planetenflotte, hat mir eingegeben, wie wir die Menschheit retten können. Also meiner Meinung nach jemand, der... Es ist ja... Also da sind wir... Also es ist tief in der Esoterik. Ich finde es dann eher spannend. Natürlich...

Philipp Tree (01:35:54.705)
Klingt nach Scientology.

Ivan Ertlov (01:36:08.661)
Nämlich weil es kein Scharlatan ist, der Millionen Bücher verkaufen und einen erfolgreichen YouTube -Channel betreiben will, sondern die Person, die das verlautbart, glaubt es wirklich. Da sind wir dann im Bereich der Psychiatrie, im Bereich der Psychologie und können interessante Theorien aufstellen, was mit dieser Person vor sich geht. Das ist definitiv in Philipps Ballpark. Was ich aber sagen muss, ist, wenn wir zurückgehen an den Anfang der Sendung und

Joshua Tree (01:36:28.565)
Ich werde im Bereich für Philipp.

Ivan Ertlov (01:36:37.909)
Wir akzeptieren, dass es so etwas wie das morphogenetische Feld gibt und jemand erhält Informationen aus dem morphogenetischen Feld, in welchem Bewusstseinszustand auch immer. Ich verurteile niemanden, rauchts und bauts Schwammerl an und essts Schwammerl, was ihr wollt. Aber wenn du in so einem erweiterten Bewusstseinszustand auf einmal Zugang zu diesen Informationen hast und sie kommen ungefiltert auf die

zu, dann kann es durchaus sein, dass zum Selbstschutz dein Hirn da quasi einen Channeling -Partner erfindet und dazu bastelt. Weil du musst dir erklären, weil sonst bist du nämlich im Bereich, ich höre Stimmen. Verstehst du, was ich meine? Und da gibt es halt Coping -Mechanisms, wie gehe ich damit um, wenn ich Stimmen höre. Und nur wenige werden sagen, ok.

Joshua Tree (01:37:21.589)
Ja, ja, ja.

Ivan Ertlov (01:37:30.581)
Ich checke mich in die nächste Anstalt ein und lasse mich durchchecken. Und da jetzt einen Engel irgendwo zu erfinden, der dir das eingibt oder Gott spricht zu mir. Ich meine, so sind... Zwölf Engel, gell? Mein Gott, so sind Religionen gegründet worden. Ich meine, wenn es da aus psychiatrischer oder psychologischer Sicht

Joshua Tree (01:37:44.757)
12 Engel, hallo? Einer war gestern. Das ist der Engel Peer Review, weißt du?

Ivan Ertlov (01:37:59.733)
den Koran durchliest, dann wird es auch sehr interessant.

Oder das alte Testament, mit dem was die Propheten angeblich vermittelt bekommen und gesehen haben. Das heißt nicht, dass Schwachsinn ist, was er jetzt sagt. Vielleicht sind seine Diät -Tipps wirklich super, weil er echte Diät -Ratgeber von drei Universum -Zyklen aus dem morphogenetischen Feld abzapft. Ich habe keine Ahnung.

Joshua Tree (01:38:05.813)
Ja, glaube ich.

Joshua Tree (01:38:30.613)
Eine Sache fällt mir jetzt auch noch ein. Rückführung. Schweuen auch viele Leute drauf, sich erinnern an vorherige Leben und so. Ist das ein Thema der Parapsychologie? Ja, da ist jemand glücklich.

Philipp Tree (01:38:31.473)
Hahaha

Ivan Ertlov (01:38:44.629)
Ja, das ist wunderbar. Es ist kein Thema der Psychologie, aber es ist mein liebstes Beispiel für was Leute glauben, was übernatürlich ist und in Wirklichkeit ist es super easy erklärbar. Wenn du 100 Menschen nimmst und rückführst in das Mittelalter, was glaubst du, wie viel man bauern?

Also wie viele sagen nachher das?

Philipp Tree (01:39:13.425)
Keiner.

Joshua Tree (01:39:13.429)
Keiner wahrscheinlich. Die waren alle Ritter und Entdecker und so.

Ivan Ertlov (01:39:16.853)
Ganz genau. Und weißt du worauf ich hinaus will? Wir haben diesen wunderbaren, gerade in der Hypnose baut unser Gehirn aus allem, was es irgendwo gespeichert hat, wunderschöne Welten zusammen. Du kannst dir ein Hypnoseerlebnis extrem lebendig gestalten für den Hypnotisierten. Du kannst das haptisch gestalten und ausbauen.

Joshua Tree (01:39:18.805)
Ja.

Joshua Tree (01:39:22.581)
Okay, ja, sehr gut. Ja klar.

Ivan Ertlov (01:39:44.021)
wunderbare Welten und alles, aber das Gehirn bedient sich bei allem, was es irgendwo gespeichert hat. Und was haben wir gespeichert? Wir haben Filme, Bücher, Erzählungen, Narrative, wir haben Tropes, ganz intensiv Tropes gespeichert. Und natürlich bist du dann der...

der Ritter oder die Hexe oder der Ketzer, der am Scheiterhofen verbrannt worden ist und nicht der Bauer, der irgendwo hinterm Ochsen hergeht oder die Frau, die im Kindbett stirbt bei der 7. Geburt.

Joshua Tree (01:40:18.775)
Ich stell mir grad vor wie Max Mustermann, der auf dem Sofa liegt, 100 Euro bezahlt hat und so, was siehst du, ja, ich bin auf dem Feld und zieh Rüben. Mein Rücken tut weh. Ja. Geil.

Ivan Ertlov (01:40:23.701)
Genau, das ist wahnsinnig spannend und es macht Spaß, also wenn man es wirklich so betrachtet, die Rückführung aus, ich zahle eine Eintrittskarte für einen Freizeitpark, den man im Gehirn baut, ist das moralisch absolut okay, aber wenn man jemanden sagt, ich führe dich in ein früheres Leben zurück, das ist Bullshit.

Philipp Tree (01:40:26.033)
Hahaha!

Joshua Tree (01:40:52.055)
Ja. Okay, also da beschäftigt sich Parapsychologie auch gar nicht mit.

Ivan Ertlov (01:40:54.901)
Nein, weil da haben wir aus der normalen Psychologie absolut genug Wissen, um das in die Schublade cool erklärt. Danke, nicht mehr unser Problem zu legen.

Joshua Tree (01:41:08.694)
Ja, ja. Haben wir sonst noch irgendwas vergessen? Irgendwas ...

Philipp Tree (01:41:12.241)
Ich hab jetzt einen Ohrwurm. We are man, man in tights.

Joshua Tree (01:41:15.35)
Ja.

Ivan Ertlov (01:41:17.429)
Es gibt wirklich Berichte, die habe ich auch gelesen, da hat jemand so eine Rückführung gemacht ins Mittelalter und das muss eine ziemlich coole Sacke gewesen sein, weil der war quasi in der Monty Python Version des Mittelalters.

Philipp Tree (01:41:37.649)
großartig.

Joshua Tree (01:41:40.532)
Ja cool. Viel gelernt heute. Also was so stinknormalerklärbare Sachen sind, die eigentlich komvizient sind wie Telepathie und Psychokinese.

Philipp Tree (01:41:50.161)
Ja, muss man nur wissen.

Ivan Ertlov (01:41:51.733)
Stink normale Telepartie, ja.

Joshua Tree (01:41:52.852)
muss man halt nur wissen, ja.

Also Leute, nicht einfach nur auf Wikipedia herumhängen.

Philipp Tree (01:41:57.137)
Ich kann noch.

Philipp Tree (01:42:01.489)
sondern in die Show Notes gehen. Und Ivan hat ja schon angeteasert, die Rechercheinfos zur Verfügung zu stellen. Da packen wir mal die Links zu den besten Papern und so mit in die Show Notes. Dann könnt ihr gerne eigenständig auch noch mal in das weite, spannende und aus meiner persönlichen Sicht muss ich sagen, immer auch noch so ein bisschen obskure Felder.

Aber das macht es auch irgendwie so spannend. Und ich glaube, wenn man da neugierig dran geht, dann macht man auf jeden Fall erst mal nichts falsch.

Ivan Ertlov (01:42:43.029)
Genau. Und ich muss an dieser Stelle noch ein wunderschönes Erlebnis wiedergeben, was mir bei meiner Recherche für diese Sendung, ich mein Wissen wieder aufgefrischt habe, untergekommen ist. Und zwar ein Paper von Cosmin Wisand, Telepathy, a real world experiment aus dem Jahr 2020. Und im Abstrakt steht, und ich muss das Wort wirklich vorlesen,

Wir werden telepathische Erfahrungen, die ich in Beziehung zu Mädchen hatte, ausüben und die realen Weltkonditionen, die für solche Erfahrungen stattfinden, zu zeigen. Und ich habe zuerst geglaubt, das ist ein Trollpaper. Und dann... Nein! Der Typ ist ernsthaft ein Oxford Alumni mit, ich glaube, neun gepublisheden Papers über Entwicklungspsychologie und Warnungspsychologie.

Philipp Tree (01:43:24.081)
Wie konntest du das glauben?

Joshua Tree (01:43:24.66)
Hahahaha

Joshua Tree (01:43:41.493)
Oh man!

Philipp Tree (01:43:42.737)
Okay, noch was für die Show Notes.

Joshua Tree (01:43:44.468)
Noch was für die Show notes, ja, auf jeden Fall.

Joshua Tree (01:43:51.733)
Super, haben wir es, wa?

Ivan Ertlov (01:43:53.269)
Sendung.

Joshua Tree (01:43:54.804)
fast wieder die zwei Stunden voll.

Philipp Tree (01:43:57.585)
Ja, es war wie immer super interessant, Ivan, kurzweilig. Und vielen, vielen Dank, dass du recherchiert hast, dir die Zeit genommen hast, mit uns über Paranormales zu sprechen. Aber wir haben tatsächlich noch gar nicht über den Fett - und Bierschamanismus gesprochen. Aber das kommt dann beim nächsten Mal. Ach so, nee, das ist echte ... Stimmt, sti ...

Joshua Tree (01:44:16.051)
Das ist ja auch keine Parapsychologie. Das ist stinknormale Religionswissenschaft.

Ivan Ertlov (01:44:22.421)
Genau, genau, das sind im Bereich der Theologie.

Philipp Tree (01:44:22.833)
Ja. Amen. Ja, vielen, vielen Dank, Ivan. Wie immer großartig. Und ich würde sagen, da machen wir mal einen Strich drunter für heute, oder?

Joshua Tree (01:44:26.9)
Genau.

Ivan Ertlov (01:44:39.701)
Passt, danke sehr.

Philipp Tree (01:44:43.377)
Dann auch allen fürs zuhören. Vielen, vielen Dank und bis zum nächsten Mal. Ciao!

Ivan Ertlov (01:44:48.309)
Tschüss!

Joshua Tree (01:44:49.843)
Tschüss!

Philipp Tree (01:44:51.889)
Das war eine weitere Episode von TreeCorder, dem Science -Fiction -Podcast von Joshua und Philip Tree. Alle Infos zu dieser Episode findest du in unseren Show -Notes unter treecorder .de. Schön, dass du dabei warst und wir würden uns sehr freuen, dich auch bei der nächsten Episode wieder begrüßen zu dürfen.